rulinux.net - Форум - Talks - Посоветуйте практикум по Qt. http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Посоветуйте практикум по Qt. http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134894 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134894 Mon, 09 Apr 2012 04:46:03 +0400 > По ссылке они там sql-запросы делают, между прочим.

Да, слой для работы с БД отделить от сей - есть гуд.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134783 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134783 Sun, 08 Apr 2012 01:24:54 +0400 >например каких?
Да хотя бы с поддержки и порога вхождения. Найди вменяемые курсы, литературу по разработке на Qt, GTK и уж тем более этой гребаной QML, которую нам навалить решили, чтобы еще "веселей жилось". Но не такой документации, чтобы пару Hello World-ов или просто справочник по технологии, а практикумы, примеры создания реальных приложений по шагам, на все эти C#, Java этого добра хватает, а вот на эти технологии ничего толком нет, кроме самого примитивного и простейшего.

И вот тут начинаются проблемы. Даже какую-то верификацию ввода данных в поле надо сделать, все пропал, а на все эти джавы, шарпы полюбому найдешь готовое отработанное решение, пример и так далее.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134782 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134782 Sun, 08 Apr 2012 00:19:20 +0400 > Потому-что что начни на этом писать что-то более серьезное, сразу возникнет куча проблем
например каких?

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134781 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134781 Sat, 07 Apr 2012 23:12:55 +0400 >Можно то можно. Но нужно ли. Больше чем Hello World на подобных поделиях вроде QML ничего не напишешь.
По ссылке они там sql-запросы делают, между прочим.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134771 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134771 Sat, 07 Apr 2012 21:27:56 +0400 >В QML вполне можно делать и логику. Как вот там. Поэтому это, всё же, не просто описание ресурсов, а самый настоящий джаваскрипт.
Можно то можно. Но нужно ли. Больше чем Hello World на подобных поделиях вроде QML ничего не напишешь. Потому-что что начни на этом писать что-то более серьезное, сразу возникнет куча проблем, а как то, а как другое. Ни наработок, ни практикумов нормальных, ни учебников ничего на это все нет, тут реально надо быть гиком, чтобы что-то серьезное на этих всяких QML создавать.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134692 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134692 Sat, 07 Apr 2012 11:55:33 +0400 > А ну кыш шакал Табаки с совета стаи со своим тявканьем про паскаль. :)
Я не понимаю, почему тебя нужно каждый раз уговаривать чтобы ты не страдал хуйнёй, а сделал то, что тебе же самому нужно. Помнишь как ты не хотел покупать нормальный программатор? Теперь история повторяется со средой разработки.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134690 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134690 Sat, 07 Apr 2012 11:49:44 +0400 >По идеологии использования QML ближе к языку описания ресурсов WinAPI
В QML вполне можно делать и логику. Как вот там. Поэтому это, всё же, не просто описание ресурсов, а самый настоящий джаваскрипт.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134676 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134676 Sat, 07 Apr 2012 09:25:48 +0400 > Просто после того как Silvy сказал про QML (назвав это джаваскриптами)

Не называл Silvy QML джаваскриптами, ты сам это написал:

>Теперь рекомендуется писать всё на жабоскриптах с использованием компонентов на C++ исключительно для критических к производительности участков. 
 Так ты про QML что-ли? Ну так по-русски и говори, а я думаю какой жабаскрипт, ну теперь понятно.
 ...

Кроме QML в Qt есть ещё и QtScript - это разные вещи, хотя оба базируются на JavaScript, да. По идеологии использования QML ближе к языку описания ресурсов WinAPI, а QtScript - к VBA, встроенному в MS Office, или там, к языку конфигураций 1С; присутствует в Qt ещё с 4.3. Просвещайся:

http://ru.wikipedia.org/wiki/QML
http://ru.wikipedia.org/wiki/QtScript

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134646 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134646 Fri, 06 Apr 2012 18:05:48 +0400 > Особенно смешно, когда это говорит человек, ещё ничего не написавший ни на моно, на на дотнете, ни на qt ...
.., ни на Object Pascal.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134615 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134615 Fri, 06 Apr 2012 15:36:31 +0400 > Проголосовал за
> Особенно смешно, когда это говорит человек, ещё ничего не написавший ни на моно, на на дотнете, ни на qt:)
Да, Волчёк порой забавно рассуждает.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134614 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134614 Fri, 06 Apr 2012 15:19:45 +0400 >Проголосовал за
Особенно смешно, когда это говорит человек, ещё ничего не написавший ни на моно, на на дотнете, ни на qt:)

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134613 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134613 Fri, 06 Apr 2012 15:04:13 +0400 чего пугаться? пользуй четвёртую ветку или форкай и двигай в направлении в каком нравится, на то и гпл. Собственно я вообще повода для паники особого не вижу.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134612 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134612 Fri, 06 Apr 2012 14:37:27 +0400 
с постепенным свертыванием классического Qt

Да кто же им даст свернуть то?

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134606 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134606 Fri, 06 Apr 2012 14:14:42 +0400 А наши протесты, что QML ненужен, никого к сожалению не волнуют, как Nokia с их друзьями мсями решат так и будет, и это пугает.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134604 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134604 Fri, 06 Apr 2012 14:10:59 +0400 >Волк ты сегодня необычайно жырен.
Ни капли не было желания кого-то троллить. Просто после того как Silvy сказал про QML (назвав это джаваскриптами) у меня все желание к Qt пропало, когда я увидел этот ужас под названием QML. Мне просто страшно стало, что проекты в перспективе придется на это переводить.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134603 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134603 Fri, 06 Apr 2012 14:07:41 +0400 >Дотнет еще более не нужен чем жаба.
А "продвинутая и перспективная" QML непонятно для чего выдуманная, с постепенным свертыванием классического Qt еще ненужней дотнетов, моно и жаб, просто как всегда выбирать приходится наименьшее зло. :)

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134602 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134602 Fri, 06 Apr 2012 14:06:42 +0400 Волк ты сегодня необычайно жырен. Где то кабана чтоли завалил, что так разжирел?

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134601 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134601 Fri, 06 Apr 2012 14:04:03 +0400 >Делайте ставки, господа!
Проголосовал за

.NET Framework + C#

и за

Mono + C#

Других вариантов к сожалению я не вижу вообще, учитывая перспективы Qt и Swing, а остальное ни документации, ни примеров ничего, кроме примитивных Hello World-ов.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134600 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134600 Fri, 06 Apr 2012 13:59:39 +0400 >Так iwolf фреймворк для GUI, в основном, выбирает, а не язык.
И фреймворк с низким порогом вхождения и хорошей документацией и поддержкой. И прспективный, а не как у Qt. А язык вообще пофиг какой, лишь бы Си-образный (любителей паскалей на бронепоезде касается :) ).

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134598 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134598 Fri, 06 Apr 2012 13:39:17 +0400 никто тебе ничего не собирается тут обосновывать. Для жопных и хуйных тем труполор есть, а тебе тут не рады.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134592 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134592 Fri, 06 Apr 2012 13:07:34 +0400 Твои личные проблемы. А по теме, так никто и не ждал что ты сможешь обосновать своё дебильное заявление про АПИ.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134590 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134590 Fri, 06 Apr 2012 13:04:48 +0400 ты гомоанонимус с труполора, зацикленный на жопных и хуйных темах. Я не стану с тобой разговаривать.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134589 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134589 Fri, 06 Apr 2012 13:03:41 +0400 Опять в лужу пёрднул - чем это АПИ мсей омерзителен? Мне кажется ты просто неосилятор какой-то.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134588 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134588 Fri, 06 Apr 2012 13:00:07 +0400 потому что оно повторяет апи MFC, оно так задумывалось как способ кроссплатформенной компиляции прог, написанных на MFC. А у этого MFC апи, как известно, написан подлыми мсями и вообще крайне омерзителен. Вобщем, ненужно использовать такое апи. Ну и глюкавая эта штука сверх меры.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134587 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134587 Fri, 06 Apr 2012 12:54:10 +0400 по слухам в нём создание гуёвин на том же куте и гтк на порядок упрощается

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134586 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134586 Fri, 06 Apr 2012 12:51:40 +0400 > прикольно что никто ещё бедон не упомянул.

Так iwolf фреймворк для GUI, в основном, выбирает, а не язык. А у Питона - привязки к общепринятым: Tk, wxWidgets, GTK, Qt. Собственных гуевых либ нет.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134585 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134585 Fri, 06 Apr 2012 12:51:21 +0400 >прикольно. wxWidgets лидирует. Жуткая штука же.
А чем жуткая, кстати?

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134584 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134584 Fri, 06 Apr 2012 12:43:29 +0400 ну да, траблы есть конечно, но если уж речь зашла о моно...

прикольно что никто ещё бедон не упомянул.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134583 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134583 Fri, 06 Apr 2012 12:38:54 +0400 прикольно. wxWidgets лидирует. Жуткая штука же.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134582 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134582 Fri, 06 Apr 2012 12:37:38 +0400 >есть свободные же, и даже gcj
Ну, во-первых, gcj умер.

Во-вторых, на свободной OpenJDK мало что прилично работает. Либо оно тормозит, и авторы рекомендуют ставить официальную проприетарную джаву, либо оно не работает вообще, как банк-клиенты для юрлиц в РФ.

Может, конечно, у кого-то есть софт, работающий одинаково хорошо и там и там, но лично мой опыт говорит о том, что OpenJDK - недоделка.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134581 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134581 Fri, 06 Apr 2012 12:34:15 +0400 > Я про выбор между вендовым дотнетом и моно. Тут моно лучше.
моно ненуно. Может оно и лучше чего-то, но всяко хуже чем требуется для беспроблемной работы.

> Жаба же вообще не нужна, т.к. требует проприетарной оракловской джавамашины.
есть свободные же, и даже gcj

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134580 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134580 Fri, 06 Apr 2012 12:34:09 +0400 Ну это уже в прошлом, т.к. в 7 жабе эталонной реализацией является OpenJDK. Правда софта под 7 жабу я еще не видел. Но впрочем это не отменяет ненужности жабы.

З.Ы. Дотнет еще более не нужен чем жаба.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134579 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134579 Fri, 06 Apr 2012 12:33:40 +0400 Делайте ставки, господа!

http://rsdn.ru/poll/3516.aspx

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134577 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134577 Fri, 06 Apr 2012 12:26:41 +0400 >трол штоле? Проблемнее вряд ли можно найти. Жаба и тикль хотя бы отлажены и годами работают.
Я про выбор между вендовым дотнетом и моно. Тут моно лучше.

Жаба же вообще не нужна, т.к. требует проприетарной оракловской джавамашины.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134576 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134576 Fri, 06 Apr 2012 12:24:11 +0400 > Я не спец по дотнету, но, имхо, если ты хочешь меньших проблем, то просто сразу пиши на mono. Для несложного софта его с головой хватит.
трол штоле? Проблемнее вряд ли можно найти. Жаба и тикль хотя бы отлажены и годами работают.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134575 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134575 Fri, 06 Apr 2012 12:23:23 +0400 Судя по топику, вольф-то как раз уже наелся этой джавой. Но почему-то добивается тут чтобы его уговорили на сишарп, который такое же говно. Видимо чтобы снять с себя ответственность за принятое заведомо не подходящее ему решение.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134574 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134574 Fri, 06 Apr 2012 12:20:17 +0400 >Зашибись переносимость.
Ну у джавы не лучше, однако все наперебой кричат о её кроссплатформенности.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134573 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134573 Fri, 06 Apr 2012 12:18:17 +0400 > Не жить, а доживать, без всякого развития.
Вот, а Лазарус и фрипаскаль свободны и активно развиваются. И только твои глупые религиозные предрассудки, которых ты непонятно где набрался, мешают тебе жить нормально, использовать правильное средство разработки и с уверенностью смотреть в завтрашний день. Мне так это всё представляется.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134571 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134571 Fri, 06 Apr 2012 12:16:18 +0400 >Не жить, а доживать, без всякого развития.
А какое развитие тебе нужно? Вон, разница между gtk 2 и 3 в плане виджетов довольно незначительна, но это тоже считается развитием.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134570 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=3#134570 Fri, 06 Apr 2012 12:15:21 +0400 Буквально неделю назад запускал у себя бинарь на сишарпе писанный. Простенькая конфигурялка для навигатора - интерактивно проставляешь настройки, она тебе генерит текстовый файл конфигурации. Потрясли две вещи - вид моновского файлового менеджера в которм смешались в кучу кони и люди и тот факт, что файлик нихера не сохраняется, прога вываливается с каким-то угрюмым эксцепшеном. Зашибись переносимость.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134569 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134569 Fri, 06 Apr 2012 12:14:44 +0400 >Ну ему же работать не только в светлом будущем надо, если я правильно понимаю, но и прямо сейчас. Поэтому имеющиеся средства разработки надо рассматривать, они очень важны.
Главное, чтобы был гуёвый дизайнер, остальное менее важно. Нет особой разницы, писать код в самом IDE, или в стороннем редакторе.

То, что родная IDE может компилировать одной кнопкой, а неродная требует скрипта на пару строк для этого, не является особой проблемой.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134568 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134568 Fri, 06 Apr 2012 12:14:34 +0400 Даже если QWidget дропнут(что врядли), его перенесут в качестве модуля в KDELibs(которые к тому времени разделят на отдельные мелкие библиотеки а-ля буст)

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134567 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134567 Fri, 06 Apr 2012 12:11:36 +0400 >QWidget будет жить еще долго.
Не жить, а доживать, без всякого развития. Тем более уже официально об этом заявлено. Та же фигня что и со swing, вроде он есть, а интерфейс на swing страшно представить.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134566 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134566 Fri, 06 Apr 2012 12:11:00 +0400 >Да вот только кто в трезвом уме станет ставить себе моно на комп? Мне вот проще забить на говнософтину чем трахаться с моно.
Ну, во-первых, трахаться не надо, надо просто поставить пакет из репозиториев. Во-вторых - если софт нужный, то под него ставят зависимости, а не наоборот.

Тут надо смотреть уже на сам софт и его назначение. Естественно, что при наличии в открытом доступе аналогичного софта на чем-то менее ресурсожрущем, программу на моно не выберут.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134565 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134565 Fri, 06 Apr 2012 12:10:36 +0400 Ну ему же работать не только в светлом будущем надо, если я правильно понимаю, но и прямо сейчас. Поэтому имеющиеся средства разработки надо рассматривать, они очень важны.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134564 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134564 Fri, 06 Apr 2012 12:08:55 +0400 Он ещё сказал, что ему это не только для этой программы, но и на будущее. Поэтому ему надо закладываться на наиболее универсальное средство.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134563 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134563 Fri, 06 Apr 2012 12:07:29 +0400 >Мне кажется достаточно просто открыть монодевелоп чтобы понять что лучше и не тратить своё время на эту среду разработки.
Выбирать язык и платформу по IDE - не дело.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134562 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134562 Fri, 06 Apr 2012 12:07:23 +0400 >Так в исходном ТЗ волк сказал, что простая десктопная программа, про железки ничего не сказано.
Вот человек все правильно понял, не то что моськи всякие. :)

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134561 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134561 Fri, 06 Apr 2012 12:06:49 +0400 Да вот только кто в трезвом уме станет ставить себе моно на комп? Мне вот проще забить на говнософтину чем трахаться с моно.

По теме QML не нужен. QWidget будет жить еще долго.

]]> Re:Посоветуйте практикум по Qt. https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134560 https://rulinux.net/message.php?newsid=36640&page=2#134560 Fri, 06 Apr 2012 12:06:27 +0400 >А ещё подумай - вот он с железками возится. Если вольф в будущем захочет написать-таки морду к железке - как он в моно будет к железу обращаться?
Так в исходном ТЗ волк сказал, что простая десктопная программа, про железки ничего не сказано. Я же не должен за него всё додумывать:)

Да и в моно можно работать с си, вот.

]]>