rulinux.net - Форум - Talks - Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=2#131099 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=2#131099 Tue, 13 Mar 2012 23:00:12 +0400 >Это они хотят, чтобы ты так думал.
Его дают бесплатно всем желающим, где тут коммерция? То что корпорации спонсируют разработку и применяют для своих нужд - не делает ванильное ядро коммерческим. Патчи, модификации, доработка напильником - это коммерческий продукт.

>Не факт. Если будет нормально работать только дистр от RH, то они потеряют бесплатную армию разрабов прикладухи.
А что, только RH платные дистры делает? Есть еще SLES, Oracle, да у той же Мандривы есть коммерческий дистр. У каждого свои патчи на ядро идут.

>Это моральный аспект. Хотят редхаты и прочие конторы играть по правилу Линуса - пусть играют. Это, исключительно, их проблемы. Ну и конечно, красноглазых, которые надеются, что их патч примут, да ещё спасибо скажут.
А если бы не хотели играть, погрозили бы пальчиком и сказали, что так делать нехорошо? Может им такое кидание дерьмом наоборот выгодно - бесплатная реклама.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131098 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131098 Tue, 13 Mar 2012 22:40:10 +0400 >Лучше образцово-показательно выпороть на публику одного креативного мудака, чтобы у остальных включился мозг, чем тратить время сообщества на вежливое уговаривание сотен гиперактивных школьников.
Что-то уж больно много публичных порок. Все прекрасно помнят наезды Главпетуха на команду OpenBSD и Тео в частности, которые к его деятельности не имеют никакого отношения. Поливание говном Кона Коливаса и его планировщика. Постоянный crap в lkml. Явно нездоровая атмосфера.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131056 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131056 Tue, 13 Mar 2012 12:53:39 +0400 Не не не. Одно дело драйвера какие-нибудь поправить, или фичу бэкпортнуть, а другое - тащить изменения обеспечивающие бинарную совместимость. Это нереально даже для шапки

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131052 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131052 Tue, 13 Mar 2012 12:30:05 +0400 >Ванильное ядро - проект некоммерческий.


Это они хотят, чтобы ты так думал.

> Это за патчи и доводку ядра надо денежки доплачивать.


Не факт. Если будет нормально работать только дистр от RH, то они потеряют бесплатную армию разрабов прикладухи.

>И где это видано, чтобы разработчики коммерческого софта козлили пользователей, пытающихся помочь исправить баги.


А ни кто не козлил *пользователей*. Чувак зарепортил, что система не стартует. Тут же исправили. Виновных наказали.

>Если бы было не положить, то такого говна в lkml не было бы. Ему вежливо бы помогли или сказали, что если он считает свой патч достойным и архинужным, то он может запилить свою ветку ведра. На говно исходить не имело бы смысло. А так я лишь вижу низкопробное самоутверждение за счет ньюфага, решившего закоммитить патч.


Это моральный аспект. Хотят редхаты и прочие конторы играть по правилу Линуса - пусть играют. Это, исключительно, их проблемы. Ну и конечно, красноглазых, которые надеются, что их патч примут, да ещё спасибо скажут.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131048 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131048 Tue, 13 Mar 2012 11:56:36 +0400 > низкопробное самоутверждение за счет ньюфага
Лучше образцово-показательно выпороть на публику одного креативного мудака, чтобы у остальных включился мозг, чем тратить время сообщества на вежливое уговаривание сотен гиперактивных школьников.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131046 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131046 Tue, 13 Mar 2012 11:46:27 +0400 > Потому что в моём дистре ванильные ядра, не?
Сильви, не узнаю вас в гриме. Это в мандриве-то ванильные.

Что за дистр такой?

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131045 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131045 Tue, 13 Mar 2012 11:43:15 +0400 >Это коммерческий проект какбэ. Ни кто ни кому ничего не должен.
Ванильное ядро - проект некоммерческий. Это за патчи и доводку ядра надо денежки доплачивать. И где это видано, чтобы разработчики коммерческого софта козлили пользователей, пытающихся помочь исправить баги.

>Таки не положить. Если в ведре будет сплошь говно, то им проблем больше. Алсо, наймиты редхат - основные коммитеры в ядро
Если бы было не положить, то такого говна в lkml не было бы. Ему вежливо бы помогли или сказали, что если он считает свой патч достойным и архинужным, то он может запилить свою ветку ведра. На говно исходить не имело бы смысло. А так я лишь вижу низкопробное самоутверждение за счет ньюфага, решившего закоммитить патч.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131042 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131042 Tue, 13 Mar 2012 10:58:30 +0400 >Ты так говорил, что можно было подумать, что это хорошо.


А ты меньше думай. Потеря работоспособности в любом виде есть УГ по-определению.

>Это не я к такому выводу пришел, это разработчики ведра с таким подходом: у нас работает, у стукачков работает - а на остальных - пох, ебитесь сами в присядку.


Это коммерческий проект какбэ. Ни кто ни кому ничего не должен.

>Редхату положить с прибором на всю эту возню в lkml. У них своя система тестирования, свои патчи и они сами мониторят, какие изменения включать, а какие не стоит.


Таки не положить. Если в ведре будет сплошь говно, то им проблем больше. Алсо, наймиты редхат - основные коммитеры в ядро.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131041 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131041 Tue, 13 Mar 2012 10:49:56 +0400 >А я кому-то сказал, что это хорошо? Лол!
Ты так говорил, что можно было подумать, что это хорошо.

>Как ты пришёл к такому выводу? Отваливающееся железо и софт ни есть гуд, ибо заставляет бегать с намыленной жопой, копаться в гуглях, пересобирать, патчить, снова пересобирать. Короче, чем меньше, тем лучше.
Это не я к такому выводу пришел, это разработчики ведра с таким подходом: у нас работает, у стукачков работает - а на остальных - пох, ебитесь сами в присядку.

>Вопрос не ко мне, какбэ. Если редхет считает это эффективным, то мне похуй. Главное, я обновил ядро и ничего не отвалилось. Если отвалилось, то они есть мудаки. И мне какбэ похуй, по какой причине это произошло.
Редхату положить с прибором на всю эту возню в lkml. У них своя система тестирования, свои патчи и они сами мониторят, какие изменения включать, а какие не стоит.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131039 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131039 Tue, 13 Mar 2012 10:42:07 +0400 > No extra "keep track of inode counts by hand" crap, and no idiotic config options that just make it easy to (conditionally) get things wrong. Just do it right, and do it *unconditionally* right.

Мну непонял чего все недовольны. Линус прав на все сто, ящетаю.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131038 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131038 Tue, 13 Mar 2012 10:29:12 +0400 >А у кого-то она только с 2.6.32 и работает.


А я кому-то сказал, что это хорошо? Лол!

>Ну да, нам похуй как новое ведро будет с железом работать, но мы, блядь подохнем, если часть софта с багами отвалится.


Как ты пришёл к такому выводу? Отваливающееся железо и софт ни есть гуд, ибо заставляет бегать с намыленной жопой, копаться в гуглях, пересобирать, патчить, снова пересобирать. Короче, чем меньше, тем лучше.

>Безусловно, система тестирования со стукачами и поливанием говном работает куда лучше.


Вопрос не ко мне, какбэ. Если редхет считает это эффективным, то мне похуй. Главное, я обновил ядро и ничего не отвалилось. Если отвалилось, то они есть мудаки. И мне какбэ похуй, по какой причине это произошло.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131037 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131037 Tue, 13 Mar 2012 10:02:59 +0400 > на кой хрен тебе понадобилось на рабочую систему накатывать ванильное ведро.
Потому что в моём дистре ванильные ядра, не?

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131036 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131036 Tue, 13 Mar 2012 09:59:46 +0400 > Да не вопрос. У меня видяха на ноуте не работает с 2.6.32. Пришлось обновлять.
А у кого-то она только с 2.6.32 и работает. И обновления им эти как серпом по яйцам. А если это высоконагруженный сервер, и такое обновление приведет к деградации производительности RAID-контроллера или полному отказу. А обеспечение работы с железками - не это ли одна из главных задачей ОС?

>Ну и нахуя мне лишний геморрой? Алсо, речь не про железо какбэ.
Ну да, нам похуй как новое ведро будет с железом работать, но мы, блядь подохнем, если часть софта с багами отвалится.

>Ты точно уверен, что можешь проверить, что система может выполнять "все" функции? Лол!
Безусловно, система тестирования со стукачами и поливанием говном работает куда лучше.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131035 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131035 Tue, 13 Mar 2012 09:49:54 +0400 >Если бы новичок не стал гнуть пальцы и рассуждать о поддержке 30-летнего слоя совместимости, то сего эксцесса можно было бы избежать.
Ну да, ну да. Когда Главной Мастурбирующей Мартышке или кому-то из шестерок понадобится сломать совместимость - сломают и скажут: "Подмойся, Маня".

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131034 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131034 Tue, 13 Mar 2012 09:48:39 +0400 >То есть кулстори не будет, а будут сферические багфиксы и сферические драйверы в вакууме?


Да не вопрос. У меня видяха на ноуте не работает с 2.6.32. Пришлось обновлять.

>Дистростроители, кто же еще. На том железе, которое они поддерживают, либо будут поддерживать, если ты оплатил поддержку.


Ну и нахуя мне лишний геморрой? Алсо, речь не про железо какбэ.

>Как это каких? То что система с новым ядром успешно выполняет все функции, что система до апгрейда, а мастурбирующие мартышки никогда таких гарантий не давали.


Ты точно уверен, что можешь проверить, что система может выполнять "все" функции? Лол!

>То есть ты приходишь к заказчику, говоришь, "А чего-это у вас тут такое ядро древнее?", льешь новое ванильное ядро, собираешь и тебе по хую, поднимется система с ним или не поднимется, не сломалось ли что-то. А когда тебе говорят, что не работает нихера, то отвечаешь: "Тебе надо, ты и тестируй." мое дело тебе ядро ванильное накатить.


Ну ты выдал. Конечно не похуй. Но лучше пусть поднимется и заработает. А иначе это будет уже не смешно.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131032 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131032 Tue, 13 Mar 2012 09:38:51 +0400 >Так очевидно же. В минорноте исправляют только безопасность, да и то не во всех ветках. А тут тебе новые драйверы, багфиксы. Я же не виноват, что после 3-х месяцев разработки ведро выкидывают нахуй.
То есть кулстори не будет, а будут сферические багфиксы и сферические драйверы в вакууме?

>А кто тогда будет тестировать? И, главное, на чём?
Дистростроители, кто же еще. На том железе, которое они поддерживают, либо будут поддерживать, если ты оплатил поддержку.

>Каких тестов? За тестирование lm_sensors мне точно не платят. Тебе надо, ты и тестируй.
Как это каких? То что система с новым ядром успешно выполняет все функции, что система до апгрейда, а мастурбирующие мартышки никогда таких гарантий не давали.

>За тестирование lm_sensors мне точно не платят. Тебе надо, ты и тестируй.
То есть ты приходишь к заказчику, говоришь, "А чего-это у вас тут такое ядро древнее?", льешь новое ванильное ядро, собираешь и тебе по хую, поднимется система с ним или не поднимется, не сломалось ли что-то. А когда тебе говорят, что не работает нихера, то отвечаешь: "Тебе надо, ты и тестируй." мое дело тебе ядро ванильное накатить.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131031 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131031 Tue, 13 Mar 2012 09:30:31 +0400 >Не передергивай, это отзыв на первую версию патча. Он его потом несколько раз переделывал. Вместо того, чтобы помочь новичку, его публично надо обвалать в говне.


Если бы новичок не стал гнуть пальцы и рассуждать о поддержке 30-летнего слоя совместимости, то сего эксцесса можно было бы избежать.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131029 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131029 Tue, 13 Mar 2012 09:27:32 +0400 >Алсо, Линус таки считает сей патч унылым.
Не передергивай, это отзыв на первую версию патча. Он его потом несколько раз переделывал. Вместо того, чтобы помочь новичку, его публично надо обвалать в говне.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131028 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131028 Tue, 13 Mar 2012 09:27:31 +0400 >Тогда запили свою кул стори и расскажи, на кой хрен тебе понадобилось на рабочую систему накатывать ванильное ведро


Так очевидно же. В минорноте исправляют только безопасность, да и то не во всех ветках. А тут тебе новые драйверы, багфиксы. Я же не виноват, что после 3-х месяцев разработки ведро выкидывают нахуй.

>Если бы стукачок не заметил, что из-за патча отвалился sensors, то засунули бы патч в ведро и если бы у кого-то что-то сломалось сказали бы подтереться и сосать хуец.


А кто тогда будет тестировать? И, главное, на чём?

>То есть ты накатываешь сразу новое ванильное ведро в продакшн без тестов? Ты либо оператор локалхоста, либо неадекват.


Каких тестов? За тестирование lm_sensors мне точно не платят. Тебе надо, ты и тестируй.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131027 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131027 Tue, 13 Mar 2012 09:19:30 +0400 >а морально-этическую.
>Собсна Тролвальдс в очередной раз показал себя хамом с гипертрофированным ЧСВ.
Торвальдс имеет право. Только так, расталкивая всех локтями, можно вылезти из грязной лужи и чего-то добиться в жизни, а не зависать на rulinux о котором никто даже не слышал, сидя в съемной однушке где-нибудь в Сургуте

Торвальдс доказал что имеет право на свое мнение и право высказывать его, за ним армия сотен тысяч разработчиков linux

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131026 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131026 Tue, 13 Mar 2012 09:10:10 +0400 >Сосни тунца. Есть rolling-release какбэ. Выкачивать тонны пересобранного софта явно не айс. Алсо, где гарантии что ещё что-то не отвалилось?
Тогда запили свою кул стори и расскажи, на кой хрен тебе понадобилось на рабочую систему накатывать ванильное ведро. А при таком подходе к тестированию никаких гарантий тебе никто не даст. Если бы стукачок не заметил, что из-за патча отвалился sensors, то засунули бы патч в ведро и если бы у кого-то что-то сломалось сказали бы подтереться и сосать хуец.

>Да, за альфа-тестинг мне не платят. Тогда уж проще оставить костыль, который срёт в логи, ясчетаю. Можно будет неспешно фиксить и не испытывать постоянный баттхёрт.
То есть ты накатываешь сразу новое ванильное ведро в продакшн без тестов? Ты либо оператор локалхоста, либо неадекват.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131025 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131025 Tue, 13 Mar 2012 09:08:42 +0400 Алсо, Линус таки считает сей патч унылым.

I think this patch is horrible, and broken.

And making the feature a config option is just stupid.

The simple approach is to

 - implement a inode->i_op->getattr function for sysfs

 - make it call generic_fillattr()

 - after filling in the generic fields, count the number of sysfs children it has and update stat->nlink appropriately.

No extra "keep track of inode counts by hand" crap, and no idiotic config options that just make it easy to (conditionally) get things wrong. Just do it right, and do it *unconditionally* right.

The Linux VFS layer is smart, and allows filesystems to do these kinds of fixups.

                  Linus

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131023 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131023 Tue, 13 Mar 2012 09:02:24 +0400 >Ты глюпый, да. Никому кроме гентушников не всралось ставить в дистрибутив новое ванильное ядро. А если всралось, то ты ССЗБ. Тем более, что один пакет бинарный всего отвалился, да и то из-за бага в том пакете.


Сосни тунца. Есть rolling-release какбэ. Выкачивать тонны пересобранного софта явно не айс. Алсо, где гарантии что ещё что-то не отвалилось? Да, за альфа-тестинг мне не платят. Тогда уж проще оставить костыль, который срёт в логи, ясчетаю. Можно будет неспешно фиксить и не испытывать постоянный баттхёрт.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131022 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131022 Tue, 13 Mar 2012 08:55:10 +0400 >Чё-то они у него в последнее время часто начали сдавать. Не пора ли подлечиться?
Да, стаканчик лечебной эффтаназии - и как рукой снимет.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131021 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131021 Tue, 13 Mar 2012 08:51:57 +0400 >Ну судя по сообщению это не первая попытка внести патч, и у Линуса сдали нервы.
Чё-то они у него в последнее время часто начали сдавать. Не пора ли подлечиться?

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131020 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131020 Tue, 13 Mar 2012 08:46:51 +0400 >Вы же преподносите конец истории, и как что там развивалось, не ясно. Не хорошо так манипулировать информацией.
В топике же есть ссылка на тред в lkml, что религия не позволяет его прочитать, да? Здесь не швабрашвабр и заниматься переводами высеров самой главной Masturbating Monkey никто не желает.

>И во-вторых, пусть он тиран и самодур, но это лучше чем зоопарк несовместимых версий линукса. Не всегда есть исходники чтобы пересобрать.
Это особенно актуально после высеров его шестерок на тему stable API nonsense.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131019 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131019 Tue, 13 Mar 2012 08:36:27 +0400 Вы же преподносите конец истории, и как что там развивалось, не ясно. Не хорошо так манипулировать информацией.

Ну судя по сообщению это не первая попытка внести патч, и у Линуса сдали нервы. Это раз.

И во-вторых, пусть он тиран и самодур, но это лучше чем зоопарк несовместимых версий линукса. Не всегда есть исходники чтобы пересобрать.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131017 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131017 Tue, 13 Mar 2012 08:27:34 +0400 >Да ты ёбнулся. Пересобирать весь софт на каждое обновление ядра, да это просто пиздец нахуй.
Ты глюпый, да. Никому кроме гентушников не всралось ставить в дистрибутив новое ванильное ядро. А если всралось, то ты ССЗБ. Тем более, что один пакет бинарный всего отвалился, да и то из-за бага в том пакете.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131015 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131015 Tue, 13 Mar 2012 08:26:20 +0400 >Да ты ёбнулся. Пересобирать весь софт на каждое обновление ядра, да это просто пиздец нахуй.
Не на каждое, а очень редко, только по самой необходимости, чтоб не городить костыли. Окромя того, можно маскировать такие обновления до поры до времени. В бинарных дистрах это пройдёт вообще незаметно. А во всяких гентушных - сами подписались на это. Нужно же пересобирать всякие пайсоновские пакеты при поломках его сомвестимости и ничё, живёмс.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131014 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131014 Tue, 13 Mar 2012 08:21:49 +0400 Да ты ёбнулся. Пересобирать весь софт на каждое обновление ядра, да это просто пиздец нахуй.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131013 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131013 Tue, 13 Mar 2012 08:19:30 +0400 >Ваще коль тема скатилась в обсуждение важности бинарной совместимости, я тоже выскажусь. По-моему Тролвальдс тут себя показывает как проприетарная подстилка. Всему свободному софту пофигу на совместимость - она легко исправляется. С изменением мажорной версии дистрибутива пересборка большинства софта всё равно неизбежна и как правило старый софт не заработает из-за зависимостей. Так что в случае мира свободного ПО, это преимущество, которым грех не пользоваться. Это проприетарщикам нужно сохранять совместимость и городить костыли, чтоб старый говнософт заработал. У нас такой проблемы нет.
Две порции ацетона данному господину. У нас тут вместо чая ацетон в ходу, если чо.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131012 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131012 Tue, 13 Mar 2012 08:16:42 +0400 Ваще коль тема скатилась в обсуждение важности бинарной совместимости, я тоже выскажусь. По-моему Тролвальдс тут себя показывает как проприетарная подстилка. Всему свободному софту пофигу на совместимость - она легко исправляется. С изменением мажорной версии дистрибутива пересборка большинства софта всё равно неизбежна и как правило старый софт не заработает из-за зависимостей. Так что в случае мира свободного ПО, это преимущество, которым грех не пользоваться. Это проприетарщикам нужно сохранять совместимость и городить костыли, чтоб старый говнософт заработал. У нас такой проблемы нет.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131011 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131011 Tue, 13 Mar 2012 08:15:49 +0400 >Истинно так. Особенно весело, когда генератор идей не просто плохо разбирается, а вообще ничего не понимает в специфике работы. При этом этого генератора необходимо слушать, ведь он - хороший друг учредителей и вообще прекрасный в жизни человек, живущий на мамкину зарплату.
Это Поттеринг. Но в отличие от твоего мифического гиниратыря, он готов до усрачки и более-менее аргументированно приводить доводы в защиту своего говна.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131009 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131009 Tue, 13 Mar 2012 08:05:23 +0400 >Когда как. В сабжевом случае товарищ покусился на основы ядра операционной системы - бинарную совместимость. Не у каждого хватит терпения объяснять столь очевидные вещи. В любом случае, в команде такому неучу точно не место. Линус только послал его как-то резко. Мог бы послать вежливо, я считаю. Но тут, походу, сказывается ещё недостаток организации процесса разработки. Вместо нормальной иерархии используют авторитет и ЧСВ Линуса. Для коммерческого проекта это неправильно, я считаю.
Рассказывай свои сказки пользователям, использующим бинарные драйверы видеокарт. Тем более я смотрю, тут никто весь тред не читал. Ни один поставщик энтерпрайз систем не вкатит ванильное ядро без предварительных тестов и проверок. А если какой-то обмудок ставит ванильные ядра на production систему без предварительных тестов и проверок и нужных патчей, то его следует отдать черному властелину на растерзание, а затем расстрелять.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131008 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131008 Tue, 13 Mar 2012 07:59:13 +0400 >Вот именно. Речь идёт о совместимости бинарей. Рхел обидится, если сломать ему оракл дб, сап и всё остальное.
Ты так гойворишь, что можно подумать, будто в рхел пихают ванильное ядро.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131007 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131007 Tue, 13 Mar 2012 07:55:57 +0400 >Для каких версий это справедливо? У нас бажная sysfs, а Линус запрещает её исправлять? Или может всё-таки патч настолько ужасен и реализация чрезжопна, что это вызывает такие потоки ненависти?
Ты бы почитал lkml, да. Он там ничего не говорит о непригодности патча. Там пиздеж на тему: даже если баг в юзерспейсе и из-за патча бажный софт перестает работать, то патч вместе с патчером идет сосать хуйцы.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131006 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131006 Tue, 13 Mar 2012 07:53:36 +0400 Вот именно. Речь идёт о совместимости бинарей. Рхел обидится, если сломать ему оракл дб, сап и всё остальное.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131005 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131005 Tue, 13 Mar 2012 07:53:03 +0400 >И объяснить ему неправоту без обзывания его идиотом или дрочащей обезьяной никак нельзя?


Когда как. В сабжевом случае товарищ покусился на основы ядра операционной системы - бинарную совместимость. Не у каждого хватит терпения объяснять столь очевидные вещи. В любом случае, в команде такому неучу точно не место. Линус только послал его как-то резко. Мог бы послать вежливо, я считаю. Но тут, походу, сказывается ещё недостаток организации процесса разработки. Вместо нормальной иерархии используют авторитет и ЧСВ Линуса. Для коммерческого проекта это неправильно, я считаю.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131002 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131002 Tue, 13 Mar 2012 07:48:58 +0400 > неверное значение счетчика ссылок в sysfs
Для каких версий это справедливо? У нас бажная sysfs, а Линус запрещает её исправлять? Или может всё-таки патч настолько ужасен и реализация чрезжопна, что это вызывает такие потоки ненависти?

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131000 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#131000 Tue, 13 Mar 2012 07:43:07 +0400 >А что за патч и что он должен был поменять?
Патч должен был исправлять неверное значение счетчика ссылок в sysfs, но кто-то их шестерок заметил, что пакет sensors не работает с новым патчем, на что автор патча ответил, что с авторами sensors он договорился и все исправления внесут. Потом кто-то настучал главпетуху, автора патча опустили и загнали под шконку.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130999 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130999 Tue, 13 Mar 2012 06:07:26 +0400 А что за патч и что он должен был поменять?

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130997 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130997 Tue, 13 Mar 2012 06:03:55 +0400 не понял. А как же стейбл-апи-нонсенс?

А тут даже не апи, а аби.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130996 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130996 Tue, 13 Mar 2012 04:57:09 +0400 >Собсна Тролвальдс в очередной раз показал себя хамом с гипертрофированным ЧСВ.


А просто не нужно идеализировать персону, кем бы она не была эта обычная человеческая особь . Борьбу за лидерство никуда не денешь, это на уровне инстинктов. А у "альфы" вообще постоянный головняк - удержание своих позиций, отсюда и подобные высеры, естественно такой подход деструктивный в этой сфере, поэтому и линупс такое УГ.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130995 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130995 Tue, 13 Mar 2012 03:57:19 +0400 Еще в довесок: думаю, все помнят историю с патчами от анестезиолога Кона Коливаса и публичного поливания его и патчей дерьмом.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130992 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130992 Tue, 13 Mar 2012 02:26:11 +0400 Я давно заметил, что у него какой-то финский способ излагать мысли. По идее за такое бьют фэйсы в приличных компаниях.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130991 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130991 Tue, 13 Mar 2012 01:18:07 +0400 Да ладно, вы просто завидуете людям, способным генерировать идеи :)

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130990 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130990 Mon, 12 Mar 2012 23:07:55 +0400 >Да, кстати, в отрыве от Линуса. Бывает, в команде заводится такой вот генератор идей. Это просто жопа. Если его шлёшь нахуй, то он частенько обиженно бежит к начальству и уже потом приходится всей командой доказывать тупому руководителю отдела, что, блеать, идея не реализуема.
Истинно так. Особенно весело, когда генератор идей не просто плохо разбирается, а вообще ничего не понимает в специфике работы. При этом этого генератора необходимо слушать, ведь он - хороший друг учредителей и вообще прекрасный в жизни человек, живущий на мамкину зарплату.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130988 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130988 Mon, 12 Mar 2012 22:37:19 +0400 >Если бы была серьезная альтернатива, или разработчики были менее инертные
Дык откуда взяться этой альтернативе, когда другие ядра (в т.ч. микро) страдают убогой поддержкой оборудования? Замкнутый цикл получается. Всё вращается вокруг монолитного говна, которое Тролвальдс подсунул для отвлечения сообщества от пути истинного. При этом функционал и поддержка оборудования тех же микроядер уже вполне сопоставима с ранним Linux-2*.

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130987 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130987 Mon, 12 Mar 2012 22:34:23 +0400 >А по сабжу он таки прав. Если ты работаешь над проектом за бабки и тут с улицы влетает идиот с горящими глазами
И объяснить ему неправоту без обзывания его идиотом или дрочащей обезьяной никак нельзя?

]]> Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130986 https://rulinux.net/message.php?newsid=36387&page=1#130986 Mon, 12 Mar 2012 22:18:36 +0400 Если бы была серьезная альтернатива, или разработчики были менее инертные то Торвальдс бы не бозволял себе таких слов.

]]>