rulinux.net - Форум - Talks - Линукс, походу, окончательно сдулся.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Thu, 01 Mar 2012 01:39:07 +0400

Ну дак ясное дело, продавать-то надо. Тот же РедХат не постеснялся выпустить 6-ю версию с кривым sssd и неработоспособной самбой.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 18:00:20 +0400

> Единственное возможное решение - это радикальный пересмотр всей подсистемы и замена её всей на что-то более простое и неизбыточное.

Это если останется такая возможность. У меня в сиде systemd пока нет совсем, от пульса только ошмётки, которые притащил за собой smplayer. Никем больше оно не используется. Но долго ли продержится такое положение дел - совершенно не уверен. По крайней мере, /run у меня уже есть (это если о новшествах говорить :).

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 16:35:05 +0400

> сиди теперь и вычищай сорцы от этой заразы.
Ну зачем же? Просто с этим всем говном и выпустят очередной Ынтерпрайз.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 13:36:38 +0400

> Не осиливают его настроить. Вот это и есть - усложнение.

Не, усложнение сущности - это тупо увеличение числа её составляющих: больше компонентов, больше настроек и т.п.

А вот "Не осиливают настроить" - это потому что нет ни вменяемой документации ни даже человек, находящийся в зравом уме и трезвой памяти просто понять устройство звуковой подсистемы линупса не в состоянии.

Единственное возможное решение - это радикальный пересмотр всей подсистемы и замена её всей на что-то более простое и неизбыточное.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 13:29:11 +0400

> Редхат. Они все его поделки в федору сначала запускают, а потом, наверное, и в RHEL возьмут

А потом Оракл по привычке заберётся к редхату в гнездо чтобы спиздить очередное ядро для своего энтерпрайз-линупса, а там ему такой облом со встроенными поделками поттеринга - сиди теперь и вычищай сорцы от этой заразы.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 13:16:11 +0400

Я тоже х.з. Может есть сценарии, где всё хорошо. Но у меня нет желания копаться в этом говне. Более того, ознакомившись со списком возможностей, я не нашёл ничего уникального и жизненно необходимого, чтобы впихивать его по-дефолту.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 13:09:09 +0400

Когда-то давно даже в убунте у меня не было проблем с видео и PA. Сейчас я PA почти не юзаю (т.к. Арч), стоит лишь на одном компе где Гном3 - тоже работает без заметных проблем, так что х.з., видимо есть сценарии когда всё плохо, но я с ними не сталкивался

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:54:40 +0400

>А вот то, что все дистры смотрят в рот редхату и повторяют за ним как обезьяны -- не вина Поттеринга/редхата/Линуса/пр.

У них вариантов нет. Нахаляву поддерживать форки всех проектов редхат ещё тот пиздец для студента.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:52:46 +0400

>Для обыденных задач работает вполне нормально. Проблемы начинаются в нетривиальных случаях и с кривым проприетарным софтом.

Просмотр видео входит в этот круг задач? А то я вот запустил порномультег, а в нём звук отстаёт на 5 секунд и треск слышится.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:52:35 +0400

> Ведь нельзя же так просто написать какую-то хер и запихать его во все дистры?
Писать может кто угодно и что угодно. Поттеринг работает в редхате, поэтому они его поделки пихают в федору, для обкатки, так сказать, на хомячках. А вот то, что все дистры смотрят в рот редхату и повторяют за ним как обезьяны -- не вина Поттеринга/редхата/Линуса/пр.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:51:49 +0400

>Для обыденных задач работает вполне нормально.
Когда ко мне, ещё в дебиане, приехал пульс по какой-то зависимости, звук стал глухим, воспроизводиться как mono и с задержкой в ~5 секунд. Сейчас, наверное, поправили, но впечатление осталось.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:49:14 +0400

Тогда придётся разрабам jack платить зарплату. А тут бабки внутри конторы крутятся.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:48:38 +0400

Для обыденных задач работает вполне нормально. Проблемы начинаются в нетривиальных случаях и с кривым проприетарным софтом.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:36:10 +0400

>Не осиливают его настроить. Вот это и есть - усложнение. Пока всё работает - замечательно.
У меня сложилось впечатление, что он даже при настройке может не работать. Нет чтоб взять JACK, который уже написан, работает с нуля, и настраивается в момент, даже мышкой. Задержки в нём минимальные (для того и делался), несколько источников могут сливать поток в один без каких-либо проблем, и даже сеть вроде есть.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:31:40 +0400

>Тогда вотрос кто его поддерживает Линус? Кто-то еще?
Редхат. Они все его поделки в федору сначала запускают, а потом, наверное, и в RHEL возьмут.

>Ведь нельзя же так просто написать какую-то хер и запихать его во все дистры?
Видимо считается, что федора и редхат - самый главный апстрим, и рано или поздно, придётся к нему переходить. Вот, например.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:30:43 +0400

>Это прогресс.. со всеми его достоинствами и недостатками.

Я бы сказал регресс. Улучшений каких-либо в упор не видно. С автомобилями, кстати, аналогичная хуйня. Где-то улучшили, а где-то сделали так, что мотор можно снять только вниз. В последнем случае это не улучшения, а явный долбоёб проектант. Впрочем, корпорации в ремонте и модификации не заинтересованы. Этим объясняется засилье говнодевайсов с закрытыми фирмварями.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:25:52 +0400

>Тогда вотрос кто его поддерживает Линус? Кто-то еще? Ведь нельзя же так просто написать какую-то хер и запихать его во все дистры?

Редхат же. Остальные дистроклепатели способны лишь собрать готовое.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:12:58 +0400

> Пульсаудио тоже, в теории, вполне полезен, однако в жизни всё вышло иначе, и у многих без его удаления не работает звук.

Не осиливают его настроить. Вот это и есть - усложнение. Пока всё работает - замечательно. А если ломается - устанешь искать где и что крутить, чтобы завелось. Многие шли на гну/линукс не столько из-за идеологических моментов, сколько из-за возможности практически полностью управлять работой системы. Сейчас эта возможность всё уменьшается и уменьшается.. Тут примерно как с автомобилями. Как кто-то писал - какой-нибудь старый москвич мог починить кто угодно с двумя ключами и молотком. Сейчас автомобили вроде бы и удобнее, но в них пихают столько всего, что без капитально оборудованного сервиса уже хрен разберёшься. И платы электронных узлов суют не туда, где логически им надлежало бы быть, а туда, куда дизайнерам взбредёт. В лужу, под норами водителя, в крыло, которое страдает чаще всего практически при любом ударе и т.пр. А автомобили при этом сильно лучше ездить не стали. Ни больше, ни дольше. И ломаются не меньше.

Это прогресс.. со всеми его достоинствами и недостатками.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:12:17 +0400

Да, нежелание сделать обратную совместимость с syslog и стандартизовать формат файлов логов выглядят очень странно. Тогда вотрос кто его поддерживает Линус? Кто-то еще? Ведь нельзя же так просто написать какую-то хер и запихать его во все дистры?

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:11:42 +0400

>Ну значит мудаку доверили реализацию хорошей идеи.
Вот ему уже доверили реализацию системд.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:07:06 +0400

>Ну, даже если и не удобно, то можно как-то приспособиться.

Ну да, костылей нагородить.

>Ну, даже если и не удобно, то можно как-то приспособиться. А вот неудобно - это когда правила игры постоянно меняются от версии к версии. За это люди и ненавидят Поттеринга.

Лично я больше ненавижу редхат, который походу срать хотел на источник своих доходов.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:04:36 +0400

>И чем он плох (это не троллинг я не одмин)
http://rulinux.net/thread_35272_page_1

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:03:50 +0400

>> Если качественная реализация будет, не вижу повод для слез честно говоря.
> Пульсаудио тоже, в теории, вполне полезен, однако в жизни всё вышло иначе, и у многих без его удаления не работает звук.

Ну значит мудаку доверили реализацию хорошей идеи.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:01:45 +0400

>Если качественная реализация будет, не вижу повод для слез честно говоря.
Пульсаудио тоже, в теории, вполне полезен, однако в жизни всё вышло иначе, и у многих без его удаления не работает звук.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 12:00:31 +0400

> Так бинарный поттерлог же.
И чем он плох (это не троллинг я не одмин)

Статья по теме: http://bb.comp-house.ru/comp-house.repo/wiki/TheJournal

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:59:20 +0400

>Так це-ж косяк Journald Я вот сижу на systemd и никакого journald у меня нет.

У тебя наверно старый systemd. Сейчас он его часть: http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/src/journal Алсо, учитывая необходимость линковки с либой для его поддержки, можно сказать, что в будущем вернуться обратно на syslog будет нереально.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:59:00 +0400

Если речь об удобстве, то удобно и в юниксвее и в виндовсвее. Ну, даже если и не удобно, то можно как-то приспособиться. А вот неудобно - это когда правила игры постоянно меняются от версии к версии. За это люди и ненавидят Поттеринга.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:52:12 +0400

>По моему единственно обоснованное мнение, что это отход от юнихвэй.

Так всем давно похуй на юнихвей. Речь об элементарном удобстве, лол.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:51:35 +0400

Так це-ж косяк Journald Я вот сижу на systemd и никакого journald у меня нет.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:50:36 +0400

>Ну там просто варнинг, на сколько я понял.

Ну да, ворнинг о необходимости создания initramfs до следующей перезагрузки, лол.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:48:52 +0400

>Кстати, а можно где-то почитать чем так плох systemd, желательно на великом и могучем.

Так бинарный поттерлог же.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:46:31 +0400

> Я так понимаю, что в первую очередь народ опасается ухудшения читаемости и не всегда оправданному усложнению системы из-за всех этих нововведений.

По моему единственно обоснованное мнение, что это отход от юнихвэй. Но линукс и так уже более чем на половину не юнихвай. Если качественная реализация будет, не вижу повод для слез честно говоря.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:35:54 +0400

Например, в комментариях к этой статье http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30412.

Я так понимаю, что в первую очередь народ опасается ухудшения читаемости и не всегда оправданному усложнению системы из-за всех этих нововведений.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 11:21:34 +0400

Кстати, а можно где-то почитать чем так плох systemd, желательно на великом и могучем. А то мне попадались статьи описывающие его как панацею от бардака с инициализацией, и мне нравилась описанная идея.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:41:53 +0400

> Внезапно, udev тоже сломан
Ну там просто варнинг, на сколько я понял.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:36:40 +0400

>А теперь сделай rm -rf / и удивись, почему ничего не грузится, да.

Ололол, Петросян детектед. Система должна нормально стартовать, если наебнуть /usr. Иначе профит от его выделения на отдельный раздел таки нулевой.

>Да, initramfs - костыль, который не нужен, но он намного меньшее зло, чем systemd и перенос /usr на один раздел с / для меня. Потому лучше с ним.

Костыль, который дублирует функциональность корня. Поэтому долбодятлы решили убрать /bin /sbin /lib в пользу этого костыля, а не пытаться что-то исправить.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:31:50 +0400

>Это нытьё Поттеринга.

Внезапно, udev тоже сломан. Пруф в генте http://sources.gentoo.org/cgi-bin/viewvc.cgi/gentoo-x86/sys-fs/udev/udev-181.ebuild?view=markup Без initramfs не стартует.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:29:34 +0400

>А теперь отключи initramfs, убери /usr из fstab.
А теперь сделай rm -rf / и удивись, почему ничего не грузится, да.

Да, initramfs - костыль, который не нужен, но он намного меньшее зло, чем systemd и перенос /usr на один раздел с / для меня. Потому лучше с ним.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:27:52 +0400

Ни разу за всю жизнь не нуждался в отдельном разделе для /usr, правда.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:26:29 +0400

Ну, я себя в Арче чувствую вполне комфортно и systemd не имею.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:26:26 +0400

>А /usr на отдельном разделе работает, я же сейчас пишу.

А теперь отключи initramfs, убери /usr из fstab. ЕМНИП, новый kmod требует либы из /usr/lib

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:22:09 +0400

Некто Линус Т. тоже срёт кирпичами по поводу скатывания линупса, и опенсуси в частности.

> And today Daniela calls me from school, because she can't add the school printer without the admin password.
Линукс такой линукс.

> please just kill yourself now.
:)

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:18:35 +0400

> http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken
Это нытьё Поттеринга.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 10:02:40 +0400

>А по-конкретнее? С какой именно версии? И не пофиг ли удеву на то, каким образом ему /usr приделывают?
http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 09:56:19 +0400

> udev не работает с отдельным /usr уже давно.
А по-конкретнее? С какой именно версии? И не пофиг ли удеву на то, каким образом ему /usr приделывают?

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 09:52:26 +0400

>Но судя по восторженным возгласам и сломанному /usr, это дело недалёкого будущего.
Так он - дело недалёкого будущего для всех, не только для арча или кого-либо ещё.

А /usr на отдельном разделе работает, я же сейчас пишу.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 09:40:52 +0400

>Пока ещё он отдельно лежит, и не претендует на дефолт. Планов по переходу пока нет.

Но судя по восторженным возгласам и сломанному /usr, это дело недалёкого будущего.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 09:27:04 +0400

>А в арч уже запиливают systemd по-дефолту.
Пока ещё он отдельно лежит, и не претендует на дефолт. Планов по переходу пока нет.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 09:07:27 +0400

>Ну, как минимум слака и арч

Слака сложновата для продакшена. А в арч уже запиливают systemd по-дефолту. Алсо, udev не работает с отдельным /usr уже давно. Впрочем, арч ставить на рабочую тачку есть садомазохизм.

Re:Линукс, походу, окончательно сдулся.

Wed, 29 Feb 2012 08:35:13 +0400

Ну, как минимум слака и арч. Честно говоря, у меня кругозор последние годы подувял, мало юзаю разных дистров одновременно. Но как минимум три дистра из топовых у нас есть в которых можно не юзать его поделия