rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 18:00:43 +0400

>В случае пиздеца эти вертолёты выйдут из строя из-за отсутствия очередной запасной хуйни, лол
да прям. нквд поставит к стенке пару дюжин инженеров, остальные напугаются и быренько начертят в автокаде на айпаде нужные детали. которые станок с чпу сам выпилит из наноболванки напечатанной в 3Dпринтере made in Skolkoво™

наверняка такой план нарисовали в обосновании закупки девачки из сердюковских приемных, они же теперь все решают

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 17:53:30 +0400

>"нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну" (c) маршал Жюков
ежу понятно что без ленд-лиза и PQ-17 русня во главе с Берией бы драпала за Урал

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 17:40:42 +0400

>Короче, мну бешено негодует и задумывается о радикальной смене профессии. Пойду клоуноум в макдональдас, блеать
ты же нибуя не понимаешь, во Франции пристроены чьи-то детки, Сердюкова, Пердюкова или любого другого чина. Через фирму этих деток отмывается бюджет. А эти все Мистрали и Ecureil просто играют роль торговых единиц "для придания видимости законности сделки". Следакам эти схемы на первом курсе юридических вузов объясняют "Коррупция при Путине стала нормальная, цивилизованная"(C) С.Говорухин

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 14:38:41 +0400

Ты им письмо хотя бы напиши, открытое. А то много вас таких, лохов, работают-работают, вертикаль расшатывают, ПВВП процентов лишают, а денег в итоге не получают заработанных... Авось на твоём примере другие научатся, что надо за агитировать, и не поддадутся на оранжевую чуму

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 14:33:17 +0400

> Может он подстраховаться хотел. Ему было что терять, согласись.
Зачем ему подстраховываться после войны? Логичнее было бы наоборот тянуть одеяло на себя и приписывать победу исключительно себе любимому, как многие бы на его месте и поступили бы.

> Ты лучше приведи цитату, где он говорит, что победа была достигнута исключительно американскими танками, лол.
А я и не утверждал что он говорил, что победа была достигнута ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО американскими танками, лол.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 14:23:59 +0400

>Ключевое слово "не смогли бы продолжать войну"

Может он подстраховаться хотел. Ему было что терять, согласись. Ты лучше приведи цитату, где он говорит, что победа была достигнута исключительно американскими танками, лол.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 14:10:33 +0400

>А сколько конкретно они тебе задолжали?

Каждый нацпольный УГ-топик 10$. Не меньше.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 14:02:56 +0400

А сколько конкретно они тебе задолжали?

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:58:59 +0400

>Нет, основным запевалам платит госдеп, а остальные просто подвергшиеся психоконтролю пешки

Я уже заебался стоять в очереди за госдеповской зарплатой. А то мне за интернеты нечем скоро будет платить, билджад. Короче, пидоры они.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:58:51 +0400

> Ключевое слово "формировать свои резервы"
Ключевое слово "не смогли бы продолжать войну"

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:56:27 +0400

>"нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну" (c) маршал Жюков

Не внимательно читаешь. Ключевое слово "формировать свои резервы". Если импортными формировали резервы, то чем тогда воевали?

>А что по поводу твоих сомнений говорит твой лечащий психиатр?

Согласился стать моим поциентом, лол.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:23:18 +0400

Нет, основным запевалам платит госдеп, а остальные просто подвергшиеся психоконтролю пешки

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:20:34 +0400

> либо всякие недовольные и несогласные. Очевидно также, что народ ошибаться не может.

Из чего следует, что всякие недовольные и несогласные имеют свой отдельный от народа источник информации и ошибаться в принципе не могут.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:17:24 +0400

man количество теневых миллиардеров в России.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:15:57 +0400

Ничего, народ же по-прежнему уверен, что у ПВВП нет недостатков, и что без него мы завтра же все станем почти мертвыми. Так что, тут либо народ ошибается, либо всякие недовольные и несогласные. Очевидно также, что народ ошибаться не может.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 13:03:26 +0400

> Нет, сначала докажи, что 97% своих были совершенно бесполезны.

"нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну" (c) маршал Жюков

Кому как не ему было виднее?

> А точно не просрали? А то вот у меня сомнения на этот счёт.
А что по поводу твоих сомнений говорит твой лечащий психиатр?

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:50:31 +0400

> Может напечатают моар денег так, чтобы хватило родственникам и рабсиле.
Не канает, все же знают, что если много денег напечатать, то они обесценятся. Лучше взять эти деньги у тебя и отдать их родственникам. Тогда все будут рады: у родственников будут деньги, а ты будешь ощущать что оборонка работает хорошо и что-то производит (да, часть твоих денег придётся отстегнуть журналистам, чтобы они тебе рассказывали как хорошо работает оборонко).

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:50:01 +0400

>Да, купить сразу овер 9000 чтобы на 100 лет хватило, лол. Очень реалистичный план, я считаю.
В текущем состоянии - похоже, что реалистичный.

>Да нунах. Мне откровенно похуй, как они там будут решать проблемы.
Ого, ты от них ещё потребуй твои налоги не разворовывать.

Ты подумай, зачем им решать эту проблему? Их устраивает, я гарантирую это.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:49:23 +0400

>Зачем мне пукать цифрами когда я говорю о самом факте имевшем место быть? А что нам дадут цифры? Вот допустим мы примем за исходную твои 2-3 процента - и что? Докажи что страну спасли не эти 2-3 процента.

Нет, сначала докажи, что 97% своих были совершенно бесполезны.

>Докажи что тогда не просрали бы Грузии если бы она захотела воевать :)

А точно не просрали? А то вот у меня сомнения на этот счёт.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:47:56 +0400

>Мне кажется ты в третьей фразе противоречишь своей же первой фразе. Когда виновные не привлекаются к ответственности - это не контроль, а отсутствие контроля.
Так я не про государство вообще, а про конкретное российское государство. Вот тут как раз нормально, когда виновных не наказывают.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:44:36 +0400

> Может цифрами пукнешь? А то мне вот лень искать, сколько процентов танков было по лендлизу, лол. 2%? Может целых 3? Лол!
Зачем мне пукать цифрами когда я говорю о самом факте имевшем место быть? А что нам дадут цифры? Вот допустим мы примем за исходную твои 2-3 процента - и что? Докажи что страну спасли не эти 2-3 процента.

> Ага, а сейчас просрали бы даже Грузии, если бы она захотела дальше воевать.
Докажи что тогда не просрали бы Грузии если бы она захотела воевать :)

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:44:18 +0400

>Сейчас закупить, пока продают.

Да, купить сразу овер 9000 чтобы на 100 лет хватило, лол. Очень реалистичный план, я считаю.

>Ты призываешь навести порядок, то есть устранить коррупцию и сменить родственников начальства на нормальных людей. Это подрыв всей текущей системы государственной власти.

Да нунах. Мне откровенно похуй, как они там будут решать проблемы. Может напечатают моар денег так, чтобы хватило родственникам и рабсиле. Я же не специалист по наведению порядка. Это тебе почему-то сразу ИВ мерещится, когда умудрялись за два месяца спроектировать вундервафлю с нуля, лол.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:40:56 +0400

> Так наоборот же, контроль государством - причина бардака. Чтобы его устранить, надо половину сотрудников "Ростехнологий" пересажать наказать. А там родственники, друзья и знакомые начальства, таких хороших людей нелья обижать.

Мне кажется ты в третьей фразе противоречишь своей же первой фразе. Когда виновные не привлекаются к ответственности - это не контроль, а отсутствие контроля.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:37:52 +0400

>История ВОВ какбэ намекает на лендлиз или как его там.

Может цифрами пукнешь? А то мне вот лень искать, сколько процентов танков было по лендлизу, лол. 2%? Может целых 3? Лол!

>История ВОВ какбэ намекает на то тогда что чуть не просрали войну с какой-то маленькой европейской империйкой даже несмотря на отсутствие коррупции и попилов при Сталине, закошмарившем весь свой менеджмент.

Ага, а сейчас просрали бы даже Грузии, если бы она захотела дальше воевать.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:22:09 +0400

> история ВОВ какбэ намекает. Танчики и самолётики клепали здесь на коленке. Иначе бы просрали в 45-м

История ВОВ какбэ намекает на лендлиз или как его там.
История ВОВ какбэ намекает на то, что наличие технологий в руках военных не означает что эти технологии реализованы и используются в достаточной степени (например радиосвязь)
История ВОВ какбэ намекает на то тогда что чуть не просрали войну с какой-то маленькой европейской империйкой даже несмотря на отсутствие коррупции и попилов при Сталине, закошмарившем весь свой менеджмент.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:18:00 +0400

>Как раз в ВПК бардак устранить проще всего. Он на 100% контролируется государством, лол.
Так наоборот же, контроль государством - причина бардака. Чтобы его устранить, надо половину сотрудников "Ростехнологий" ~~пересажать~~ наказать. А там родственники, друзья и знакомые начальства, таких хороших людей нелья обижать.

>У кого закупить?
Сейчас закупить, пока продают.

>Если будет пиздец, то евросоюз встанет раком против рашки.
Если будет такой пиздец, что ЕС встанет против, то никакие вертолёты никому не понадобятся.

>что в случае затяжного конфликта вертолётики просто невозможно будет клепать здесь
В случае затяжного конфликта патриотическая элита, которая сейчас борется против оранжистов, госдепа и прочих, улетит к своим детям в Лондон. Им пох, ты не поверишь.

>Нет, до 282-й тут далеко. Наоборот, я призываю государство навести порядок в подконтрольных предприятиях. Да, вот такой я вот сраный государственник, блеать.
Ты призываешь навести порядок, то есть устранить коррупцию и сменить родственников начальства на нормальных людей. Это подрыв всей текущей системы государственной власти.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 12:03:31 +0400

>Ты переоцениваешь наше ВПК. Они могут и за 10 лет недопилить, даже если есть куча денег. Там бардак.

Как раз в ВПК бардак устранить проще всего. Он на 100% контролируется государством, лол.

>К сожалению, в случае пиздеца иностранный вертолёт в наше время надёжнее, т.к. он летает, не очень часто ломается, и запчастей на рынке полно. Особенно для этих еврокоптерских моделей, которые имеют гражданские аналоги. Сразу можно накупить запчастей больше, чем наши заводы осилят сделать за пару лет.

У кого закупить? Если будет пиздец, то евросоюз встанет раком против рашки. Это очевидно. Только если Китай, но ему тоже в хуй не упёрлось сюда что-то поставлять. Это не говоря уж о том, что в случае затяжного конфликта вертолётики просто невозможно будет клепать здесь, на территории рашки. Короче, история ВОВ какбэ намекает. Танчики и самолётики клепали здесь на коленке. Иначе бы просрали в 45-м, как сейчас две войны и Крым.

>Внезапно. Ты тут сейчас на статью 282 наговоришь.

Нет, до 282-й тут далеко. Наоборот, я призываю государство навести порядок в подконтрольных предприятиях. Да, вот такой я вот сраный государственник, блеать.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 11:31:52 +0400

>Так не понятно, чего вдруг сейчас загорелось?
Генералов возить, и какие-то там посылки спецсвязи. Ми-8, который у нас за основного, кушает много топлива, в пару раз больше. Видимо кто-то посчитал, и решил, что брать Ми-8 невыгодно, а брать надо, т.к. смена парка должна быть. Ну и откат, естественно, как без него.

>Ну дали бы пару лет на допил и всё бы решилось.
Ты переоцениваешь наше ВПК. Они могут и за 10 лет недопилить, даже если есть куча денег. Там бардак.

>Теперь ещё куча НИИ обанкротится, оставшиеся кадры разбегутся. Вот и вся радость.
Ну вроде пока не собираются закрывать покупку своего вообще. Забавно то, что Ка-226 участвует в каком-то тендере с индусами, вроде как, и там как раз есть конкурент. Вот такая покупка может ему порезать шансы, ведь индусов смутит то, что мы его тоже не хотим покупать:)

>Военная техника должна собираться с нуля тут, и не я это придумал. В случае пиздеца эти вертолёты выйдут из строя из-за отсутствия очередной запасной хуйни, лол.
К сожалению, в случае пиздеца иностранный вертолёт в наше время надёжнее, т.к. он летает, не очень часто ломается, и запчастей на рынке полно. Особенно для этих еврокоптерских моделей, которые имеют гражданские аналоги. Сразу можно накупить запчастей больше, чем наши заводы осилят сделать за пару лет.

Плюс работоспособность. Не секрет, например, что основной современный перспективный боевой вертолёт Ми-28, который уже есть войсках, имеет не очень рабочий радар, который обещают довести до ума только через пару лет. Ну и кто будет лучше при пиздеце?

>при том что рабсила тут на порядок дешевле чем в этих сраных европах, лол.
Ну как сказать, топ-менеджеры получают не меньше.

>В первую очередь надо разобраться с причинами этих переплат. А то выходит, государство не может разобраться в подконтрольных себе предприятиях. Это же пиздец, товарищи.
Внезапно. Ты тут сейчас на статью 282 наговоришь.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 11:23:15 +0400

>280 - 300 млн рублей ~ $ 10000000 Откуда у них такие цены образуются?)))
Из-за малых серий (а это очень затратно), низкого КПД на производстве, высоких расходов на детали (смежники гонят брак), неэффективности управления, откатов и прочих атрибутов современных предприятий.

Наше вооружение сейчас не дешевле западного, увы. Вся легенда о мощном и дешевом вооружения возникла от того, что не надо отбивать расходы на разработку, которые были оплачены в своё время союзом.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 11:15:31 +0400

Так не понятно, чего вдруг сейчас загорелось? Ну дали бы пару лет на допил и всё бы решилось. Теперь ещё куча НИИ обанкротится, оставшиеся кадры разбегутся. Вот и вся радость. Военная техника должна собираться с нуля тут, и не я это придумал. В случае пиздеца эти вертолёты выйдут из строя из-за отсутствия очередной запасной хуйни, лол.

Да, кстати, вопросы к НИИ у меня тоже имеются. Почему рашкинская техника дороже европейских аналогов, при том что рабсила тут на порядок дешевле чем в этих сраных европах, лол. В первую очередь надо разобраться с причинами этих переплат. А то выходит, государство не может разобраться в подконтрольных себе предприятиях. Это же пиздец, товарищи.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 11:08:03 +0400

Из википедии

По данным холдинга «Вертолёты России» стоимость одного вертолёта модификации Ка-226Т составляет примерно 280 - 300 млн рублей[1].

280 - 300 млн рублей ~ $ 10000000 Откуда у них такие цены образуются?))) За 12000000 можно приобрести Ми-171E (это последняя модификация вертолета среднего класса Ми-8, если кто не в курсе).

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 10:37:02 +0400

Ну с вертолётами тут пара причин, которые вполне логичны и оправдывают МО:

Во-первых, в союзе лёгкие вертолёты не делали, а значит никаких КБ с большим опытом, и самих вертолётов, тоже нет. Это новая игрушка. Те машинки, которые есть - Ка-226 и Ансат - недопилены и неосвоены. Ecureil же - очень классная штука, уже испытанная и гражданскими, и военными, и уж точно уделает по эффективности все современные российские поделки. Другое дело, что некрасиво покупать чужое, если есть даже недопиленное своё, но, видимо, срочно надо.

Во-вторых - там хотят купить 45 вертолётов чуть ли не до конца 2012-го. Это не то что Камов не осилит, это сам Еврокоптер с трудом сделает, имхо (у них же свои заказы расписаны). С такими условиями наши производители выбывают сразу же.

Можно, конечно, обсудить вопрос нужности, т.к. никогда лёгких вертолётов не было, а тут вдруг срочно понадобились. Но это уже не та тема.

Re:[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 10:12:41 +0400

> Пойду клоуноум в макдональдас, блеать.
Напрасно. Там как раз и будет конкурс по тридцать человек на место - ибо кому в ИТ нужны разработчики вертолётов, которые не хочет покупать даже родное минобороны.

[нацпол] А почему Минобороны такое УГ?

Wed, 22 Feb 2012 10:03:40 +0400

Короче, паста товарищи:

19 марта Министерство обороны проведет конкурс на поставку 45 легких многоцелевых вертолетов иностранного производства. Начальная стоимость контракта - 6,06 млрд рублей, сообщают "Ведомости" со ссылкой на сайт госзакупок. Российские самолеты также не пользуются спросом, регулярно терпя поражение в международных тендерах.

 Речь идет о закупке вертолетов AS350 и AS355 Ecureil производства европейской компании Eurocopter (подразделение EADS, сборочный завод расположен во Франции). Всего планируется закупить более 100 AS350 и AS355.

 Главком ВВС Александр Зелин еще 13 февраля заявил агентству "Интерфакс", что для армейской авиации планируется закупить учебные вертолеты иностранной разработки, собранные в России. Отверточной сборкой этих вертолетов в Ленинградской области планирует заняться "Хелипром-СПб", что позволит ввезти эти вертолеты мимо монопольного госпосредника "Рособоронэкспорта".

 Размер заказа - 100 вертолетов: это будет третья по величине импортная закупка после двух французских вертолетоносцев Mistral (1,15 млрд евро) и планов по закупке 1775 бронемашин Iveco LMV (0,8 млрд евро).

Пруф http://txt.newsru.com/finance/22feb2012/helicopters.html

Я скажу так, мне откровенно похуй что они там закупают и почём, но, блджад, после закрытия заводов голодное быдло ломанётся в ИТ и другие области, где мну имеет коммерческий интерес. Естественно, много рванёт ещё и в нерезиновск. Прозреваю, что скоро будет негде даже срать от бывших оборонщиков, лол.

Короче, мну бешено негодует и задумывается о радикальной смене профессии. Пойду клоуноум в макдональдас, блеать.