rulinux.net - Форум - Talks - [мысле-тред]Разум и конвергенция http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [мысле-тред]Разум и конвергенция http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123906 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123906 Tue, 31 Jan 2012 20:21:28 +0400 > Но разве и память, и поведение, не сводятся к нейронам в мозге?
не совсем. Память работает сложнее и в ней есть химический компонент. То есть для кратковременной памяти на основе не только генетической, но полученной существом информации вырабатываются вещества, которые потом уже влияют на нейронные связи. вообще механизм работы памяти пока почти не изучен, он крайне сложный, но достоверно известно что химический компонент в ней есть.

> Знания ведь тоже становятся частью "конструкции".
в любом случае согласно общепринятой "классической" генетике существа конструируются на основе генетической информации, но изменения в строении уже сформировавшихся существ обратно в генетический материал не передаются. Хотя бывает и обратная транскрипция и последователи Ламарка пускают слух про наследование приобретённых признаков, но "официальная наука" относит это к "торсионщине". Это вообще сложный вопрос. Например Лысенко доставил неимоверных лулзов "официальной науке", однако все морозостойкие сорта пшеницы в СССР были выведены ("воспитаны методом кнта и пряника" с передачей приобретённых признаков потомкам) либо им либо по его методу, который хз как работает. Впрочем у растений передача генетической информации немного отличается от животной. Ещё тут недавно поднималась тема о теломерах в гоноцитах, тоже как бы наводит на размышления.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123886 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123886 Tue, 31 Jan 2012 16:40:41 +0400 >Поведение довольно механистично. Например если существо кольнуть иголкой, оно дёрнется и отпрыгнет. Просто потому что укол воспринимается нервными окончаниями, нервной системой обрабатывается и даётся команда мышцам. Всё это проделывается просто потому что "конструкция" существа такая. Ну и остальные поведенческие вещи так же работают.
Но разве и память, и поведение, не сводятся к нейронам в мозге? Знания ведь тоже становятся частью "конструкции".

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123875 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123875 Tue, 31 Jan 2012 14:29:10 +0400 >А как передаётся поведение у так называемых неразумных существ. Например, всякие пауки, откуда они знают, что надо плести паутину и сидеть в её центре, пока еда сама не прилетит?
ну генетически и передаётся. Точно так же как любое существо, не будучи обученным, знает что еду надо пихать в рот, а не куда-то ещё.

> А ещё интересно то, насколько подробными могут быть эти знания, т.е. получится ли получить знания прошлых поколений, покопавшись в мозге у сложных существ, или всё только на примитивном уровне.
это не знания передаются, а поведение, ты всё напутал. Поведение довольно механистично. Например если существо кольнуть иголкой, оно дёрнется и отпрыгнет. Просто потому что укол воспринимается нервными окончаниями, нервной системой обрабатывается и даётся команда мышцам. Всё это проделывается просто потому что "конструкция" существа такая. Ну и остальные поведенческие вещи так же работают. Бывает намного сложнее, но принцип тот же. Напомнило анекдот когда программер удивляется "Нальёшь вечером в термос горячей воды - утром там оказывается горячая. Нальёшь холодной - там холодная будет. Как он это запоминает?"

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123872 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123872 Tue, 31 Jan 2012 14:20:16 +0400 > Ну вот объясни мне с какого хуя обитатели умеренного пояса и субтропиков - неандерталцы будут неграми?
например по той же причине, по которой эскимосы и чукчи всякие - монголоиды

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123854 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123854 Tue, 31 Jan 2012 11:59:15 +0400 > На черепе записано какого цвета кожа, глаза, волосы? То-то же!

Когда я постил картинки, меньше всего думал о цвете кожи, глаз, волос, а больше - о формах лица и черепа. Фрагмент моего коммента:
Сравним, биометрически кто больше похож на европейца?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Биометрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропометрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Краниология

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123845 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123845 Tue, 31 Jan 2012 11:45:58 +0400 Ну вот объясни мне с какого хуя обитатели умеренного пояса и субтропиков - неандерталцы будут неграми?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123843 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123843 Tue, 31 Jan 2012 11:43:53 +0400 > Из черепа неандертальца восстановить негра даже у негра не получится.
На черепе записано какого цвета кожа, глаза, волосы? То-то же!

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123841 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123841 Tue, 31 Jan 2012 11:39:08 +0400 >Теперь сравним твоих альбиносов-негров (ма-ма-а, их носы! :) ) с девочкой-неандерталкой, реконструированной в Цюрихе.
Я потому их и запостил. В оригинальном цвете они хотя бы менее страшными кажутся.

И да, я не расист:)

>Если кроманьонцы - выходцы из Африки
Но оригинальные реконструкции кроманьонцев тоже не особо на негров похожи.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123838 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123838 Tue, 31 Jan 2012 11:33:17 +0400 > В этом треде решительно не хватает негров-альбиносов:

Теперь сравним твоих альбиносов-негров (ма-ма-а, их носы! :) ) с девочкой-неандерталкой, реконструированной в Цюрихе. Если кроманьонцы - выходцы из Африки, то европейцы по внешнему виду - ближе к неандертальцам.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123832 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123832 Tue, 31 Jan 2012 11:17:03 +0400 > Кстати про неандертальцев. Теперь я знаю что брутальные металисты это неандертальцы.

Брутальные супермены - тоже.

[путь к изображению некорректен]

http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=8&noreask=1&ed=1&text=%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81&p=170&img_url=ru.laser.ru%2Fgallery%2Fmisto%2Fchack_norris.jpg&rpt=simage

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123829 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123829 Tue, 31 Jan 2012 11:04:17 +0400 В этом треде решительно не хватает негров-альбиносов:

[путь к изображению некорректен]

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123828 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123828 Tue, 31 Jan 2012 11:00:26 +0400 > Реконструкцию делал явно белый человек. Негр бы слепил негра. Чего тут сравнивать?

Реконструкцию делают по черепу с учётом антропологических признаков. Из черепа неандертальца восстановить негра даже у негра не получится.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстановление_лица_по_черепу

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123824 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123824 Tue, 31 Jan 2012 10:57:10 +0400 Ну блекеров я не знаю ибо блек метал меня бесит. Я предпочитаю хеви, повер, прогрессив, симфоник, фолк, паган, бир и прочие мелодичные виды метала к тому-же без гролла скрима и прочей поебени.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123822 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=2#123822 Tue, 31 Jan 2012 10:52:33 +0400 
Кстати про неандертальцев. Теперь я знаю что брутальные металисты это неандертальцы.
Так это же гаал из горгорота. Кстати, он как и значительная часть известных и популярных металлистов ярый содомит.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123819 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123819 Tue, 31 Jan 2012 10:45:19 +0400 Кстати про неандертальцев. Теперь я знаю что брутальные металисты это неандертальцы.

[путь к изображению некорректен]

http://images.yandex.ru/yandsearch?noreask=1&lr=8&ed=1&text=%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86&p=57&img_url=darwin2009.blog.lemonde.fr%2Ffiles%2F2009%2F02%2Fneanderal.1235608494.gif&rpt=simage

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123816 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123816 Tue, 31 Jan 2012 10:34:08 +0400 
Женщина-неандерталец, которая жила 43 тысячи лет...

Ух епт. Если у них женщины были мужиковатые, то что за пидоры у них тогда мужики были. Ппц.

PS. Эх! Такой серьёзный научный тред мы с тобой изуродовали... :(

и не говори. Надо перенести куда нибудь.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123815 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123815 Tue, 31 Jan 2012 10:32:13 +0400 >Негр бы слепил негра.

Неандертальца - негра. О_о

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123813 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123813 Tue, 31 Jan 2012 10:27:49 +0400 > Сравним, биометрически кто больше похож на европейца?
Реконструкцию делал явно белый человек. Негр бы слепил негра. Чего тут сравнивать?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123812 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123812 Tue, 31 Jan 2012 10:27:16 +0400 > Ух епт. Ту меня что за пидораса держишь? Это мужик какой-то.

Специально внизу под картинкой ссылку дал:
Женщина-неандерталец, которая жила 43 тысячи лет...

Но ты, оказывается, - Ъ, когда примешь. :)))

PS. Эх! Такой серьёзный научный тред мы с тобой изуродовали... :(

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123809 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123809 Tue, 31 Jan 2012 10:20:38 +0400 
Держи себе неандерталку постарше

Ух епт. Ту меня что за пидораса держишь? Это мужик какой-то.

для сексуальных утех.

Это как? Разве что пофапать? Ну это не для меня уже. Вырос я из этого. А чтобы попробовать неандерталку то лучше уж как сурвайвлист действовать. Да вот только ее сейчас ни у одного сутенера не найдешь. Как не ищи. Так что походу не суждено :(

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123808 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123808 Tue, 31 Jan 2012 10:15:29 +0400 >Ты меня раскусил. Я действительно пьян. А что так заметно?

Ну да, оно и похоже. Держи себе неандерталку постарше для сексуальных утех.

[путь к изображению некорректен]

http://images.yandex.ru/yandsearch?noreask=1&lr=8&ed=1&text=%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86&p=6&img_url=mirsmeha.com%2Fuploads%2Fposts%2F2008-09-22%2Fms130_neandertalec_00.jpg&rpt=simage

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123807 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123807 Tue, 31 Jan 2012 10:11:06 +0400 Ты меня раскусил. Я действительно пьян. А что так заметно?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123806 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123806 Tue, 31 Jan 2012 10:10:08 +0400 Tux-oid, ты - пьян! :)

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123805 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123805 Tue, 31 Jan 2012 10:07:42 +0400 Джигурду мне в президенты да я же [путь к изображению некорректен]

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123804 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123804 Tue, 31 Jan 2012 10:05:40 +0400 > А кстати ничего так. Я бы вдул

Ей 4 года. :)

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123803 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123803 Tue, 31 Jan 2012 10:03:35 +0400 >Ребёнок неандертальца (реконструкция)

А кстати ничего так. Я бы вдул [путь к изображению некорректен]

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123802 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123802 Tue, 31 Jan 2012 10:00:06 +0400 > Сейчас активно обсуждают, что сосущестовали относительно мирно, и смешивались.

Уже при первом сравнении обнаружились неожиданные факты, сообщают немецкие исследователи. Вопреки практически устоявшемуся мнению, что неандертальцы и первые люди не скрещивались, в ДНК Homo sapiens есть заимствованные гены. Согласно вычислениям исследователей, от 1 до 4% ДНК современных людей досталось от неандертальцев. «Те из нас, что живут за пределами Африки, несут некоторое количество неандертальских генов», -- утверждает руководитель исследования.

Может, и есть в этом истина. Сравним, биометрически кто больше похож на европейца?

Ребёнок неандертальца (реконструкция):

[путь к изображению некорректен]

http://img.trojmiasto.pl/zdj/c/9/25/225x0/259899-Mlody-Neandertalczyk-fotografia-zrekonstruowana-przez-naukowcow-z-Instytutu__c_46_19_431_540.jpg

Африканский ребёнок:

[путь к изображению некорректен]

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/242/74242499_3437689_b8a3b8c3d7e8.jpg

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123791 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123791 Tue, 31 Jan 2012 06:24:53 +0400 > Тех же негров в уже позднее время никто сознательно не уничтожал, они просто продавали друг друга в рабство белым, однако это было скорее экономическое явление. И приходящие на Европу волны кочевников, в общем-то, тоже не истребляли всех до конца, а просто ассимилировали в себя не успевших убежать.
И только белые вырезали всех чужеродцев, которых смогли увидеть.

> Некий Винсент Лесина* еще в 1901 г. заявил в австралийском парламенте: «Ниггер должен исчезнуть с пути развития белого человека» — так «гласит закон эволюции»
http://oko-planet.su/fail/failbook/page,9,73902-m-sarkisyanc-angliyskie-korni-nemeckogo-fashizma.html

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123789 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123789 Tue, 31 Jan 2012 06:16:01 +0400 > Почему тогда у нас только около 1% генов происходит от неандертальцев?
Говорят, вирусы как раз участвуют в межвидовом обмене генами.

> Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 32 % состоит из информации, кодируемой вирус-подобными элементами и транспозонами. С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями. Так, в геноме высших приматов существует ген, кодирующий белок синцитин, который, как считается, был привнесён ретровирусом. (c) wikipedia


]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123724 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123724 Mon, 30 Jan 2012 19:57:32 +0400 >Почему тогда у нас только около 1% генов происходит от неандертальцев?
Ну тут сложно что-то сходу сказать. Просто я лично сомневаюсь, что деревня кроманьонцев осознанно геноцидила соседнюю деревню неандертальцев потому, что они неандертальцы, а не потому, что они - соседняя деревня. А раз неандертальцы были слабее в техническом плане (ну как минимум, так считается), и меньше по численности, то они постепенно и сошли на нет, оставив генетический след. При этом уничтожали не только их, и вряд ли их конкретно уничтожали целенаправленно.

Тех же негров в уже позднее время никто сознательно не уничтожал, они просто продавали друг друга в рабство белым, однако это было скорее экономическое явление. И приходящие на Европу волны кочевников, в общем-то, тоже не истребляли всех до конца, а просто ассимилировали в себя не успевших убежать.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123714 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123714 Mon, 30 Jan 2012 19:16:33 +0400 
Сейчас активно обсуждают, что сосущестовали относительно мирно, и смешивались.

Почему тогда у нас только около 1% генов происходит от неандертальцев?

впрочем, там какие-то недавние находки были на тему их более позднего исчезновения.

Недавно по телевизору видел, что последний подвид эректусов (на острове Ява или где-то-там) окончательно был стерт с лица Земли 12 000 лет назад, т.е., позднее, чем вымерли неандертальцы.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123707 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123707 Mon, 30 Jan 2012 18:37:46 +0400 >А как передаётся поведение у так называемых неразумных существ. Например, всякие пауки, откуда они знают, что надо плести паутину и сидеть в её центре, пока еда сама не прилетит?
Вот это и интересно. А ещё интересно то, насколько подробными могут быть эти знания, т.е. получится ли получить знания прошлых поколений, покопавшись в мозге у сложных существ, или всё только на примитивном уровне.

>Почему бы в ней не быть зашифрованным поведенческим особенностям индивидуума?
Уточню, пока ещё не научно:) Раз ещё неизвестно, что в этой мусорной части кодируется, то и предположения надо строить осторожно.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123704 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123704 Mon, 30 Jan 2012 18:29:59 +0400 > Мне вот интересно, каким образом у собак передаются определённые черты характера и поведения.
А как передаётся поведение у так называемых неразумных существ. Например, всякие пауки, откуда они знают, что надо плести паутину и сидеть в её центре, пока еда сама не прилетит?

> Тогда получается, что существует генетическая память, но это уже не очень научно.
Вполне себе научно. По представлениям учёных только небольшой процент ДНК кодирует гены/белки, остальное -- мусорная часть. Почему бы в ней не быть зашифрованным поведенческим особенностям индивидуума?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123700 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123700 Mon, 30 Jan 2012 18:13:26 +0400 Мне вот интересно, каким образом у собак передаются определённые черты характера и поведения. Через гены? Тогда получается, что существует генетическая память, но это уже не очень научно.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123696 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123696 Mon, 30 Jan 2012 17:53:00 +0400 > Веками среди собак отбирались только те, которые умели строго подчиняться хозяину, и не проявляли свободы воли.
ОРТ показывает научно-популярный фильм на эту тему: http://tv.rambler.ru/event.html?d=2012-01-30&event=142873372

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123678 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123678 Mon, 30 Jan 2012 15:18:47 +0400 > Где факты, что жесточайше выпилили?
http://www.donetskforum.org/threads/468-НЕАНДЕРТАЛОМОР-Правда-о-геноциде.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123674 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123674 Mon, 30 Jan 2012 14:38:42 +0400 >Как бы общепринятая версия причин исчезновения неандертальцев.
Сейчас активно обсуждают, что сосущестовали относительно мирно, и смешивались. При этом считается, что неандертальцев было меньше как таковых, чем мигрантов-кроманьонцев, постепенная полная ассимиляция вполне вероятна. Хотя, наверное, и воевали тоже, не без этого. Люди вообще склонны периодически воевать.

Некоторые даже предполагают довольно смелые теории, что европеоиды это смесь негров с неандертальцами:)

С эректусами сложнее, считается что они были раньше, впрочем, там какие-то недавние находки были на тему их более позднего исчезновения.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123673 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123673 Mon, 30 Jan 2012 14:23:48 +0400 >ЛПП. Дикий волк, воспитанный с детства, ведет себя почти как собака
Особенности гибридизации домашней собаки

Однако главное препятствие в использовании волчье-псовых гибридов представляет не излишняя их активность, а присущая им антропофобия (крайняя недоверчивость к людям). Как показали работы Л.В.Крушинского ее сила возрастает при скрещивании волков с собаками, обладающими повышенной возбудимостью. Накладываясь на антропофобию, присущую не только волку, но и большинству других диких животных, доминирующий признак высокой возбудимости в первом поколении гибридов (и метисов естественных пород с заводскими) многократно ее усиливает. Подобное обстоятельство, естественно, отбивает у экспериментаторов охоту продолжать воспроизводство гибридов, что не позволяет получать особей с требуемой перекомбинацией признаков. Поэтому чтобы ослабить антропофобию дикарей уже в первом поколении гибридов, целесообразно скрещивать собак, обладающих уравновешенными нервными процессами, только с теми представителями испытуемого вида, которые уже прошли предварительный отбор на приручаемость.

По данным американских зоологов, из 11 особей канадских волков приручается только один. По-видимому, этот показатель зависит от интенсивности преследования зверей человеком в данной области.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123672 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123672 Mon, 30 Jan 2012 14:23:36 +0400 
Где факты, что жесточайше выпилили?

Как бы общепринятая версия причин исчезновения неандертальцев. Подтверждается тем, что неандертальцы и сапиенсы постоянно воевали и ели друг друга (источники этой инфы - внизу страницы википедии про неандертальцев).

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123671 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123671 Mon, 30 Jan 2012 14:15:43 +0400 >и Homo sapiens жесточайшим образом выпилили остальных.
Где факты, что жесточайше выпилили?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123669 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123669 Mon, 30 Jan 2012 14:03:33 +0400 
а были ли годные альтернативы человеку?

Длительное время на Земле существовало несколько видов людей (одновременно сосуществовали Homo erectus, Homo sapiens, Homo neanderthalensis). Но они все претендовали на одну и ту же экологическую нишу, и Homo sapiens жесточайшим образом выпилили остальных.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123668 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123668 Mon, 30 Jan 2012 13:59:45 +0400 
А дикий волк, даже воспитанный с детства, всё равно не до конца послушен хозяину.

ЛПП. Дикий волк, воспитанный с детства, ведет себя почти как собака (живу в сельской местности, имеются люди, у которых был подобный опыт). И да, биологически домашний собака является подвидом обычного волка.

А вот собака, который развился полностью в диких условиях, ведет себя относительно человека настороженно, как и волк (пример - динго в Австралии).

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123667 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123667 Mon, 30 Jan 2012 13:54:02 +0400 Хужде им живется. Без технократии они не могут отбиваться от людей.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123665 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123665 Mon, 30 Jan 2012 13:52:28 +0400 
Видимо вероятность возникновения разума очень мала, только у приматов проснулся.

Не факт, кстати. Следующим после человека и других гоминид кандидатом идут дельфины.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123664 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123664 Mon, 30 Jan 2012 13:49:04 +0400 
Алсо, интересно было бы посмотреть что будет, если человечество внезапно исчезнет.

Рай для всего живого на земле будет.

Видел, кстати, по зомбоящику, что узкоспециализированные виды уже не могут нормально эволюционировать, а предпочитают внезапно вымирать вследствие изменения внешних условий.

Скажи это колорадскому жуку. Пусть поржет. Это я к тому, что виды приспосабливаются к жутчайшим ядам => эволюция идет у нас на глазах.

Кстати, рак у человека - тоже пример эволюции.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123663 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123663 Mon, 30 Jan 2012 13:46:02 +0400 
Почему параллельно с людьми не осталось других разумных животных?

Почему ты в этом так уверен?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123648 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123648 Mon, 30 Jan 2012 09:12:37 +0400 наличие человека вряд ли кто из многоклеточных способен долго выдержать

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123631 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123631 Sun, 29 Jan 2012 20:14:46 +0400 >Лишайников не видели чтоли? Два взаимозависимых вида
просто достаточно тяжело избирательно воздействовать на один из компонентов системы. Интересно долго ли они выдержат наличие человека. C учетом их слабой устойчивости к загрязнению атмосферы.

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123622 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123622 Sun, 29 Jan 2012 19:09:38 +0400 > Можно так же отметить наличие эволюционных "ловушек", когда несколько(два) вида попадают во взаимозависимое положение, причем дальше идет эволюция по улучшение приспособленности одного вида к другому, в ущерб всему остальному. В итоге получается очень неустойчивая система, которая чаще всего обречена.
гы. Лишайников не видели чтоли? Два взаимозависимых вида, и сколько им миллионов лет интересно?

]]> Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123620 https://rulinux.net/message.php?newsid=35935&page=1#123620 Sun, 29 Jan 2012 19:06:16 +0400 > почему с разумом не прокатывает сия фича?
очевидно потому что с точки зрения эволюции разум "не нужен". Именно разум в том смысле что человек вообще разумен, а животное вообще не разумно. Он не очень-то способствует выживанию вида.

> узкоспециализированные виды
wtf

> Но с другой стороны, при постоянстве условий они спокойно вытесняют виды с более широкими возможностями к эволюции.
противоречивые такие противоречивые. Более широкие способности к эволюции автоматически предполагают, что вид изменится так, что исчезнут сами предпосылки для его вытеснения. Виды вытесняют друг друга с экологической ниши, что как раз и является предпосылкой для эволции, неважно, меняется условия или нет. Но одни виды не стремятся вообще уничтожить другие, если есть принципиальная возможность притереться друг к другу. Само появление подвида из-за случайной мутации и будет таким "изменением условий". Есть куча видов которые не менялись миллиарды лет, они как по-твоему, узкоспециализированы или нет? И кого они вытеснили и откуда? Скорпионы вообще самые первые вылезли на сушу. Тараканы, потом крокодилы и черепахи, все они не очень-то изменились.

]]>