rulinux.net - Форум - Talks - Про опенсурс софт http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Про опенсурс софт http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117309 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117309 Tue, 06 Dec 2011 08:00:31 +0400 Кто тебе приказал путать свободное с бесплатным?

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117299 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117299 Tue, 06 Dec 2011 07:11:09 +0400 ты лучше объясни почему копаешься в говнеопенсорсе если такое желание заплатить? заплати за matlab и радуйся жизни

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117275 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117275 Mon, 05 Dec 2011 21:59:31 +0400 Миднайт по середине копирования тоже может спросить и стоять ждать, cp нет при нормальном использовании...

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117273 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117273 Mon, 05 Dec 2011 21:40:37 +0400 >21 на дворе, а люди все еще не умеют cp или mv ...


зойгчем? если еще в прошлом веке это все умел Midnight Commander

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117271 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117271 Mon, 05 Dec 2011 21:33:49 +0400 21 на дворе, а люди все еще не умеют cp или mv ...

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117270 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117270 Mon, 05 Dec 2011 21:25:38 +0400 Вот давеча копировал много данных на флешку. Вставил флешку, окно в конке открылось, открыл второе окно с файлами, перетащил их из одного окошка в другое, посмотрел что нотификатор в трее показал новое вхождение, ползунок весело побежал вперёд и что до окончания копирования у меня есть 8 минут - свернул сообщение и переключился на kdelive. И минут двадцать возился там, периодически поглядывая в трей где крутится иконка нотификатора, какбэ намекая на то, что процесс идёт (флешку надо было отдать - ждали). Вобщем навозился с kdelive, поставил его рендерить результат, он кинул сообщение в нотификатор что рендеринг начат. По этому случаю нотификатор раскрылся - смотрю, а прогресс копирования файлов оказывается замер на середине, и при этом оставшееся время копирования составляет 0 минут. Ну вот как так может быть? Полез смотреть что там скопировалось в конке и тут случайно обнаруживаю, что конк, закрытый другими окнами, оказывается тихонечко открыл себе окошко в котором спрашивает надо ли перезаписывать какой-то там файл. И стоит нихрена не делает. А я должен догадываться что он там мне что-то мимо нотификатора сообщить пытался, бля.

Кстати тот же kdelive нихрена прогресс не обозначает в нотификаторе, хотя он его показывает в своём окне. Зато показывает сообщения об изменении хода рендеринга: начал, кончил, канцельнулся.. Казалось бы все эти приложения для кедов, могли бы и поведение иметь сходное.

Вобщем этот ваш линупс похож на здание, собранное посредством сваливания в кучу разноцветных бетонных блоков круглого, треугольного и шестигранного сечения. Всё пёстро, детали нихера друг к другу не подходят, зато пользоваться невозможно.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117247 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117247 Mon, 05 Dec 2011 20:09:48 +0400 >Если платформой (gnu/linux+gnu octave) будут пользоваться инженеры, то за тулкитом дело не станет.
Ну так они, в общем-то, и пользуются, и тулкит под ляпих есть. Инженеры - люди суровые и нетребовательные, они готовы терпеть неудобства:)

Впрочем, моим знакомым инженерам не хватает отнюдь не матлабов, а CAD/CAM/etc систем. Правда это, видимо, не те инженеры.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117242 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117242 Mon, 05 Dec 2011 20:07:05 +0400 >почти единственного
:D

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117241 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117241 Mon, 05 Dec 2011 20:06:44 +0400 >Вот уж программа для каких-то малочисленных инженеров вряд ли важнее почти единственного открытого гуёвого тулкита:)
Это смотря как посмотреть. Если платформой (gnu/linux+gnu octave) будут пользоваться инженеры, то за тулкитом дело не станет. А если только люди, далёкие от подобной деятельности, то кроме как редкими донэйтами, ситуации не помочь.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117237 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117237 Mon, 05 Dec 2011 20:03:03 +0400 >Так что, проект очень даже важный, особенно для GNU
Ты ясно переоцениваешь силу GNU. У них не так много ресурсов, чтобы пилить что-то очень активно на фуллтайме.

>должны сосредотачиваться именно на такого рода программах, а не на всяких гуёвых тулкитах итд.
Вот уж программа для каких-то малочисленных инженеров вряд ли важнее почти единственного открытого гуёвого тулкита:)

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117234 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117234 Mon, 05 Dec 2011 19:57:09 +0400 >какую-то октаву
Октава позиционируется как полноценная замена (причём синтаксически совместимая) Matlab'у. А Matlab — один из ведущих пакетов численных вычислений в определённых инженерных кругах. :) Так что, проект очень даже важный, особенно для GNU, которые (имхо) должны сосредотачиваться именно на такого рода программах, а не на всяких гуёвых тулкитах итд.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117233 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117233 Mon, 05 Dec 2011 19:54:44 +0400 Нечего их баловать 2й есть и хватит, пусть будет еще один стимул перейти на Linux ;)

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117232 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117232 Mon, 05 Dec 2011 19:52:46 +0400 >Под mingw-i686 программа не вывела вообще ничего. Т.е. должно открыться окно гнуплота, но оно не открывается. И всё.
Тут собрать gtk3 под венду некому, т.к. единственный сборщик отошел от дел. И это gtk, очень массовый кроссплатформенный(!) тулкит. А ты тут про какую-то октаву жалуешься:)

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117231 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117231 Mon, 05 Dec 2011 19:52:00 +0400 ну вот. История даже знала примеры когда проприетарщики выпускали вообще непригодный к работе продукт, как например MSDOS 4.0, так что даже фиксить не стали, а выпустили после него сразу 5.1

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117230 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117230 Mon, 05 Dec 2011 19:50:24 +0400 >"у вас Y=-1 Хотите продолжить ? ... Вы уверены да/нет? ... Это может вызвать изменение данных, продолжить ? ... "
Под mingw-i686 программа не вывела вообще ничего. Т.е. должно открыться окно гнуплота, но оно не открывается. И всё. Под x86-64 linux программа просто крэшнулась.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117229 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117229 Mon, 05 Dec 2011 19:50:16 +0400 >Хотя, конечно, OSS только бы выграл от скоординированной системы финансирования разработки. "Донейт" -- это дать разработчику деньжат на корм для кота, а если бы можно было платить за конкретные улучшения в конкретные сроки...
Это дело, в общем-то, к OSS особо отношения не имеет. Тут важно то, кто разрабатывает и с какой целью, ситуации очень разные.

Если одна солидная фирма пилит для себя, и активно использует, то ей донейт в принципе не нужен, ошибки они правят быстро, выкатывают вполне стабильные версии, но не всегда готовы принять патч с теми изменениями, которые ей не нужны. Обычно это что-то серверное или просто для программистов, и не является основным источником дохода, а только сопутствующим инструментом (иногда даже очень важным).

Если пилит один или несколько энтузиастов в свободное время, и пользуются программой for fun, то донейты важны, но есть проблемы с ресурсами и свободным временем.

Не хватает только третьего варианта - солидная фирма делает программу для пользователей, но живёт на донейты. Потому что пока общество не готово давать постоянные помесячные донейты для оплаты фуллтайм-разработчика. Или давать единоразовые, но относительно крупные донейты при скачивании а-ля "покупка". Собственно, этого в опенсурсе и нет, все фирмы, которые делают так, работают по проприетарной схеме.

И именно таких моделей разработки и не хватает, так как для множества пользовательских приложений первый вариант не подходит.

Но такое не появится, пока донейты не станут массовыми, и не появится возможность на них жить и за них бороться с конкурентами. А такими они не станут, так как таких фирм нет. Некое подобие замкнутого круга.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117228 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117228 Mon, 05 Dec 2011 19:48:50 +0400 Наверно засекречены. А то быстро бы умельцы переполнили integer.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117227 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117227 Mon, 05 Dec 2011 19:48:48 +0400 >да ещё и в серьёзной компании внимание к всевозможным мелочам гораздо больше
спорное утверждение, просто ИМХО многим, нахрен не нужны выскаивающие окошечки, "у вас Y=-1 Хотите продолжить ? ... Вы уверены да/нет? ... Это может вызвать изменение данных, продолжить ? ... "

В опенсурс мало програм стремящихся к одной кнопке "Сделай мне хорошо", а те которые идут к этому принципу потом хаятся всеми пользователями ...

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117226 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117226 Mon, 05 Dec 2011 19:45:22 +0400 Раз уж тут заговорили про СПО, кто-нибудь в курсе имеются ли схемы/чертежи на эти чудо-электронные ящики для голосования? Есть ли где-нибудь исходники программного обеспечения этих устройств?

http://www.youtube.com/watch?v=1aBaX9GPSaQ

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117225 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117225 Mon, 05 Dec 2011 19:44:34 +0400 >http://www.walkingrandomly.com/?p=1964
Возможно. Не буду скрывать, я гораздо чаще работаю с OSS, чем с проприетарщиной, поэтому и ошибок замечаю больше в первых.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117224 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117224 Mon, 05 Dec 2011 19:42:30 +0400 > Глюки возникают в программах независимо от финансирования их разработки и открытости лицензии, но в то же время при full-time работе над программой, да ещё и в серьёзной компании внимание к всевозможным мелочам гораздо больше.
миф же. Вся сеть ржала над тем как целый отдел в микрософте делал диалог выключения компа в висте целый год. Это далеко не единичный пример. Вот тебе про матлаб что с ходу удалось найти http://www.walkingrandomly.com/?p=1964

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117223 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117223 Mon, 05 Dec 2011 19:39:53 +0400 Ну можно связаться с авторами, спросить, за сколько сделают. Если не устраивает, то на каком-нибудь фриланс сайте можно поискать готовых сделать дешевле. С проприетарщиной же остаётся жаловаться в поддержку и жрать кактус.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117222 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117222 Mon, 05 Dec 2011 19:38:09 +0400 >уже кагбэ не один десяток лет как всем очевидно, что проприетарные поделия нисколько не менее глякавые на самом деле.
Глюки возникают в программах независимо от финансирования их разработки и открытости лицензии, но в то же время при full-time работе над программой, да ещё и в серьёзной компании внимание к всевозможным мелочам гораздо больше.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117221 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117221 Mon, 05 Dec 2011 19:36:09 +0400 Платить -- это здесь и сейчас, тогда и получать здесь и сейчас. Хотя, конечно, OSS только бы выграл от скоординированной системы финансирования разработки. "Донейт" -- это дать разработчику деньжат на корм для кота, а если бы можно было платить за конкретные улучшения в конкретные сроки...

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117220 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117220 Mon, 05 Dec 2011 19:35:19 +0400 > Но при этом особенно остро ощущается утопичность теории Столлмана о свободном ПО, как полноправной альтернативе проприетарному.
уже кагбэ не один десяток лет как всем очевидно, что проприетарные поделия нисколько не менее глякавые на самом деле.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117219 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117219 Mon, 05 Dec 2011 19:33:11 +0400 >Тут другое дело, просто очень часто, чтобы получить качественное ПО, необходимо платить.
Так я и говорю -- плати за улучшения СПО.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117218 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117218 Mon, 05 Dec 2011 19:32:31 +0400 +1

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117217 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117217 Mon, 05 Dec 2011 19:31:19 +0400 >пошёл бы написал патч
Писать патч -- это убить день на парсинг всего кода, как оно там устроено итд. Я себе такого к сожалению позволить не могу.

(А потом багу обозначат как WONTFIX.)

Тут другое дело, просто очень часто, чтобы получить качественное ПО, необходимо платить. Нормальная услуга купли-продажи при капитализме, я совсем не возражаю. Но при этом особенно остро ощущается утопичность теории Столлмана о свободном ПО, как полноправной альтернативе проприетарному.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117216 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117216 Mon, 05 Dec 2011 19:27:08 +0400 >Грусть, тоска.
Чем грустить, пошёл бы написал патч, или заказал бы кому-нибудь, чтобы сдалали за деньги.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117215 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117215 Mon, 05 Dec 2011 19:24:23 +0400 >а OSS как было "программами для программистов" так им и осталось.
Написал человек с помощью фаерфокса.

А вообще да, многие мелочи очень сложно доделывать, если не делаешь программу full-time. Да даже если делаешь, бывают такие сложности, т.к. всегда висит куча более важных дел. Что уж тут про опенсурс говорить.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117214 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117214 Mon, 05 Dec 2011 19:23:28 +0400 Очень может быть. Да что толку, пара часов на идиотское отлаживание уже потрачено. Под рукой проверить нет, но что-то мне кажется, что Matlab вывел бы предупреждение.

]]> Re:Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117213 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117213 Mon, 05 Dec 2011 19:21:19 +0400 Есть предположение что программа выводила ошибку в стандратный поток вывода, этих самых ошибок, хотя хз с GNU Octave не работал.

]]> Про опенсурс софт https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117212 https://rulinux.net/message.php?newsid=35419&page=1#117212 Mon, 05 Dec 2011 19:18:47 +0400 Сижу, делаю расчёты в GNU Octave. Вдруг, ни с того ни с сего, не хочет выводится график с логарифмическими осями. Не выводится и всё тут. Я уж было подумал на кривую сборку под mingw, и проверил под опенсусе. Octave под опенсусе после аналогичной просьбы просто свалился.

Оказалось, в массив с Y-координатами затесалась отрицательная величина.

Неужели нельзя просто вывести предупреждение, сообщение об ошибке? Это уже даже не смешно — через месяц уже 2012 год, а OSS как было "программами для программистов" так им и осталось.

Грусть, тоска.

]]>