rulinux.net - Форум - Talks - [жж]Выборы, взгляд изнутри.

[выборы]Вот пресловутый административный ресурс и начал действие

Tue, 03 Jan 2012 14:39:07 +0400

>Накануне в лицее №37 появился новый директор. Вместо Николая Кузькина, 20 лет возглавлявшего учебное заведение, назначен Алексей Максимов.

>Напомним, что 26 декабря 2011 года в редакцию «Родного города» пришло письмо от родителей учеников лицея №37 Саратова.
Они сообщили, что 23 декабря был отстранен от должности заслуженный учитель России, кандидат педагогических наук директор лицея № 37 Николай Кузькин. Это увольнение педагоги и родители учащихся лицея связывают с тем, что на выборах 4 декабря на избирательном участке, расположенном в лицее № 37, «Единая Россия» набрала всего 30% голосов в отличие от других избирательных участков в школах.

>По словам обратившихся, в силу своей порядочности Николай Петрович не стал заставлять педагогов лицея нарушать закон и заниматься фальсификациями и махинациями при подсчете голосов, как это происходило в других школах. И теперь за это расплачивается. Увольнение директора, безусловно, окажет негативное действие на работу педагогического коллектива и на качество подготовки учащихся, особенно выпускников, которые в середине учебного года остались ко всему прочему и без учителя математики.

>В свою очередь администрация Фрунзенского района Саратова до 31 декабря официально опровергала информацию, об увольнении директора лицея №37.
Однако в канун нового года заместитель главы администрации по социальной сфере Фрунзенского района Людмила Сафонова появилась в здании учебного заведения с приказом, об увольнении Николая Кузькина и новым директором Алексеем Максимовым. Как сообщили родители учеников 37 лицея, они вместе с педагогами намерены выйти на митинг. По предварительным данным он состоится 16 января 2012 года.

http://www.sar.rodgor.ru/news/sar_gorod_oblast/12780/

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 15:24:40 +0400

> как целиком статью прочитаешь, так хочется бежать целовать едросов с криками "Нет партии кроме ПЖиВ, а медведпуты пророк его"

Вообще автор писал как раз о таких как ты (в тексте обозначены выражениями "болото" и "быдло") - тех, которым самим думать лень, но просающихся целовать под хвост то одних, то других правителей без какого-либо значительного к этому повода :-D

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 12:24:40 +0400

Да я в курсе, но всё-таки, учитывая присутствие наблюдателей, ЕР выгоднее, чтобы голосовали за ЕР, чем чтобы не приходили.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 12:00:48 +0400

> Если это и пропоганда, то вряд ли сурковская:
>> Написал это я не для того, чтобы призвать голосовать за ЕР, как меньшее зло. Свою позицию я предельно четко изложил здесь: участие в выборах - удел лохов.
Да конечно удел лохов сказали же,

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 10:44:00 +0400

Если это и пропоганда, то вряд ли сурковская:

>Написал это я не для того, чтобы призвать голосовать за ЕР, как меньшее зло. Свою позицию я предельно четко изложил здесь: участие в выборах - удел лохов.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 09:52:43 +0400

> Более интересный взгляд изнутри, УРЛ на ЛОРе подобрал: http://kungurov.livejournal.com/40510.html
Ну и нах ты вбросил сюда эту сурковскуюпропоганду? Ой, блэ, бандиты пришли к власти и делят землю. Пусть сука в прокуратуру пишет заявление, а не мажет жэжэшечку сурковскойпропогандой.

Новая фишка пошла, шлепают посты с употреблением терминов "медведпуты", "ПЖиВ", и т.п. А как целиком статью прочитаешь, так хочется бежать целовать едросов с криками "Нет партии кроме ПЖиВ, а медведпуты пророк его".)

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 09:39:14 +0400

Тут же анонимус жалуется, что ему жежешечку закрыли злобные чекисты, а ты его тут ссылками на жж троллишь. Не хорошо это. Вам должно быть стыдно, дорогой анонимус.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Tue, 06 Dec 2011 09:08:48 +0400

Более интересный взгляд изнутри, УРЛ на ЛОРе подобрал: http://kungurov.livejournal.com/40510.html

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 21:03:55 +0400

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 20:36:08 +0400

>но вот что ЕР использует административный ресурс из самого факта существования нарушений не вытекает.

вот тебе вдогонку

>Пока запечатывали переносные урны, мы оглянутся не успели, а стационарные тоже стоят опечатанные.

>Но, благо кто-то додумался сделать урны светопроницаемые и с широкой щелью. Один из нас догадался заглянуть в неё (в щель).
В обоих урнах лежали бюллетени

>урны вскрыли, в обоих ящиках оказалось 400 бюллетеней за "Единую Россию"

>В состав избирательной комиссии входило:
Председатель комиссии - член ЕР

Заместитель председателя комиссии - член ЕР

Секретарь комиссии - член ЕР

8 членов комиссии с решаюшим голосом - членов ЕР

1 член комиссии с решающим голосом от КПРФ

1 член комиссии с решающим голосом от Справедливой России.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 19:12:45 +0400

>Так это не вброс это походу та самая карусель и есть.

а какая разница если нарушается одно из главных условий. Один человек - один бюллетень.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 19:09:38 +0400

>насколько я понял в эту схему замешаны открепительные , и один человек с разными открепительными может проголосовать на разных участках, инфой же избирательные участки не обмениваются.
Так это не вброс это походу та самая карусель и есть.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 19:06:15 +0400

А там, вот, уже даже Навального задержали. ОМОН во все поля.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 19:02:24 +0400

Блин, забыл главное то написать, наша же Ленинградская область прокатила ЕР на выборах в Госдуму. Я же про областной парламент писал это все, а про Госдуму то забыл итоги по области написать.

Итоги такие, в общем неутешительные для одной партии.

ЕР - 33.66%

СР - 25.37%

КПРФ - 17.14%

ЛДПР - 14.82%

Вот что наш регион дал Госдуме. Вот такие матерые суровые волки живут в наших ленинградских лесах, надрали задницу медведям. :)

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 18:59:51 +0400

>Че то ты гонишь начальник.

насколько я понял в эту схему замешаны открепительные , и один человек с разными открепительными может проголосовать на разных участках, инфой же избирательные участки не обмениваются.

А подкупленные члены избирательной комиссии нужны что бы не задавали вопросы почему ФИО вбрасывателя одна, а на открепительном другая.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 18:56:00 +0400

>ключевое слово - не первый год
>И чо?

ну дык основной "работадатель" уже много лет это ЕдРо. Справедливая Россия достаточно молодая партия.

А ЛДПР с КПРФ мне кажется что не вбрасывают по следующим 2ум признакам:

1. ЕР не позволит имхо это их "монополия" 2. если их довольно посредственные результаты (около 12% и 20% соответственно) достигаются посредством вбросов, то сколько тогда чистые проценты? Без накруток.

>но вот что ЕР использует административный ресурс из самого факта существования нарушений не вытекает.

конечно не вытекает. Каждый факт нужно рассматривать в отдельности, поскольку это преступление а оно требует детального изучения. Но по тем фактам что просочились в сеть, и по которым доступны подробности, оказывается что везде использовался административный ресурс и были прямо или косвенно замешаны члены избирательных комиссий. Статистика вещь упрямая. Вот допустим есть статистика что 80% всех мелких преступлений (цифра отвлеченная, но процент больше 50) совершается ЛКНами и гастерами, однако это не приводит к тому что представителей этих национальностей однозначно записывают в преступники. Каждый случай стараются рассматривать по отдельности. Но тенденция то прослеживается даже далекими от криминалистики людьми, потому что по всей видимости есть какие то факторы, которые способствуют тому что бы цифры были именно такими. Так и с "вбросами" это системная проблема и я бы даже сказал болезнь, нашей политической системы, которая "забагована" настолько, что даже "костыли" не помогают.

>Я бы поставил вопрос шире - как вообще можно гарантировать валидность результатов анонимных выборов и голосований?

Может тут как раз тот случай когда пригодится опыт ИТшников? =)

Не кроме шуток, подобные задачи на сбор и проверку и валидацию информации, а также на разграничение уровня доступа, для программистов и администраторов чуть ли не рутинная задача.

Может предложишь вариант ;)

>все эти наблюдатели не решают проблему в принципе, а только подрывают _веру_ граждан в справедливость выборов, что собственно и беспокоит власти

это как раз и есть "патчи" которые придуманы что бы поддержать жизнеспособность этой системы, но как известно патчи частично исправляя одни баги добавляют другие.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 17:49:35 +0400

Не понимаю желания сбиться в стадо, поорать, погромить витрины/машины/... , получить по зубам от омон, встать на учет в милицию посидев там, ... , profit ?

Да и нельзя так в кучу "партия воров", Туксоид был в едро, он что вор ?

Вообщем мое мнение такое, либо гражданская либо сиди и не шурши, потому как воровать всем дают, просто по чину брать надо и делится ... Этот выбор скоро будут все делать.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 17:27:46 +0400

Навальный
Финальная битва между добром и нейтралитетом
Митинг на Чистых Прудах. Сегодня. 19-00

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 16:55:04 +0400

>Вот мне товарищ эсер так объяснял
Мы все, наверняка, очень рады за твоего товарища СР-а. Вот только бывает всякое, например, может быть один наблюдатель на 3 участка (все в одной школе).

А ещё бывает так, что наблюдатели не могут сделать тот самый скандал, о котором ты говоришь. Точнее, они делают, даже видео в инете лежит, но всем пофигу.

Ну и переписывание результатов. Вижу в инете много сообщений вида "я наблюдатель, мы подписали протокол со стольки-то голосами, а на сайте сегодня внезапно совсем другие цифры по ЕР".

>но какой смысл тогда нанимать какого-то чувака со стороны за 5 тысяч рублей, чтобы он пришел на избирательный участок и вбросил бюллетени
Одного человека купить проще, чем всех наблюдателей. Плюс карусель, купил десяток человек, и они тебе на нескольких участках проголосовали. Причем комиссия тут тоже часто при делах, т.к. она вполне может опознать ту самую карусель. Как в той статье на ленте, председатель была в курсе, и первое время активно сопротивлялась.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 16:24:58 +0400

Че то ты гонишь начальник.

Вот мне товарищ эсер так объяснял, что на конец голосования бюллетеней должно быть ровно столько, сколько записано пришедших на выборы и расписавшихся в ведмостях. Это все сверяется при подсчете. Если осуществлен вброс в урну в течении дня голосования, то при подсчете бюллетеней будет больше чем пришло народу и расписалось в ведомостях, это сразу вызывет кучу подозрений у наблюдателей и кучу скандалов от наблюдателей.

То есть чтобы осуществить вброс и все сошлось, нужно на такое же количество вброшенных бюллетеней заполнить ведомости пришедших на выборы и расписаться за них. А это без подкупа всей комиссии и всех наблюдателей от кучи партий не сделать.

Ладно, допустим теоретически "купили" всю комиссию и всех наблюдателй от кучи партий, чтобы они "не заметили" как внесли в списки непришедших и за них расписались, но какой смысл тогда нанимать какого-то чувака со стороны за 5 тысяч рублей, чтобы он пришел на избирательный участок и вбросил бюллетени, если купленная комиссия участка и купленные наблюдатели от всех партий сами спокойно вбросят эти бюллетени сами без сторонних услуг.

Так что чего-то с этими вбросами не вяжется. Да и нафиг такие сложности. По-моему проще купить каких-то алкашей подарками, чтобы они проголосовали за партию которую нужно. Или заставить голосовать по открепительным тех же студентов "как надо".

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 16:04:33 +0400

>Я бы согласился что налицо неспособность даже выборы организовать без нарушений, но вот что ЕР использует административный ресурс из самого факта существования нарушений не вытекает.
Нарушения во многом возможны благодаря действиям избирательных комиссий, на которые и воздействует этот административный ресурс. Идеальный сферический сотрудник избиркома не будет переписывать протоколы.

Ну и голосование на госпредприятиях, где иногда даже бюллетень не дают, только подпись в списке проставить надо.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 15:47:48 +0400

>ключевое слово - не первый год
И чо?

>Во всех нарушениях напрямую или косвенно были задействованы чиновники, которые должны обеспечивать выборы. Налицо использование текущей партией власти административного элемента.
Я бы согласился что налицо неспособность даже выборы организовать без нарушений, но вот что ЕР использует административный ресурс из самого факта существования нарушений не вытекает.

>Вообще мне кажется что во всей это "демократии" тм, не только у нас в стране, не проработан один момент. Как защитить от манипуляций текущей власти все эти выборы, если текущая власть по сути эти выборы и организовывает.
Я бы поставил вопрос шире - как вообще можно гарантировать валидность результатов анонимных выборов и голосований? Всем же понятно, что пока нет решения, гарантирующего подлинность результатов, - все эти наблюдатели не решают проблему в принципе, а только подрывают _веру_ граждан в справедливость выборов, что собственно и беспокоит власти - им почему-то хочется чтобы граждане верили в это (см.тот же ролик про "Голос" работающий на врагов =) )

>>а в данном случае даже непонятно в чью "пользу" человек делал вброс.
>забыл добавить что голосовал он за ЕдРо
А какой смысл добалять что он голосовал за ЕдРо после сообшения что он "Говорит 70 бюллетеней вбросил, как именно он не интересовался"?

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 15:25:20 +0400

>Ну и о чём нам это говорит?

ключевое слово - не первый год

>сообщения о нарушениях на выборах не проливают свет на то, по заказу какой именно партии производятся

как раз таки понятно. Во всех нарушениях напрямую или косвенно были задействованы чиновники, которые должны обеспечивать выборы. Налицо использование текущей партией власти административного элемента.

Вообще мне кажется что во всей это "демократии" тм, не только у нас в стране, не проработан один момент. Как защитить от манипуляций текущей власти все эти выборы, если текущая власть по сути эти выборы и организовывает.

Хоть назначай на период выборов, временное правительство с отстранением от всех постов всех ключевых чиновников.

>а в данном случае даже непонятно в чью "пользу" человек делал вброс.

забыл добавить что голосовал он за ЕдРо

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 15:01:40 +0400

Ну и о чём нам это говорит? Вообще сообщения о нарушениях на выборах не проливают свет на то, по заказу какой именно партии производятся, например, вбросы - а в данном случае даже непонятно в чью "пользу" человек делал вброс.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 14:34:39 +0400

сегодня с заказчиком общался, его знакомый не первый год "зарабатывает" на выборах, вбросами бюллетеней. Говорит 70 бюллетеней вбросил, как именно он не интересовался, но стоимость "иуды" всего 5к рублей единоразово.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 14:28:53 +0400

Да ну их в пизду. Народ у нас тоже хорош, как подтвердило мое исследование и исследование знакомых эсеров "изнутри" во время выборов. В той деревне где он был в избирательной комиссии ни производства нихрена, вымирание, никаких перспектив, а у ЕР все равно 41% при чем реально без всяких подтасовок, открепительных, вбросов, каруселей и прочего и в лидерах одномандатник ЕР-овский, потому-что он видите-ли какой-то "заслуженный промышленник" района, это п-ц товарищи.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 14:26:03 +0400

>Да это подозрительно 70%
Вот их этих подозрительных 70-ти и выходит суммарный 50. Ни одна статистика, кроме вциомовской, о таких цифрах не говорит. Можно, конечно, спорить, мол, в интернете одни люди, а в жизни другие, и так далее, но это не так. Люди в интернете абсолютно реальны, они ходят в магазины, ездят на автомобилях и работают на работе:)

>Вот я психологии не понимаю, какой тебе спрашивается личный профит от того, что ты проолосуешь за какого-то "заслуженного", это капец.
Просто редко кто в курсе, что за кандидатуры на этих выборах представлены. Человек приходит, смотрит на список, тщетно ищет там хоть какую-то знакомую фамилию, не находит её и начинает читать описание. Ну а тут играет на руку то, что у этих "заслуженных" есть хоть какие-то достижения, остальные кандидаты вообще "пустые". Вот так и голосуют.

Ну а вообще, на тему выборов: я больше всего не понимаю тех, кто удивлён результатами подсчёта. Как будто кому-то было неясно, что будут фальсификации, будут вбросы, подсчитают неверно и ЕР наберёт свою половину.

Как я уже говорил, нашему Мубараку сидеть на посту ещё 12 лет, и вряд ли этого можно как-то избежать. Как минимум сейчас.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 14:02:27 +0400

>Хз, у нас на участке у ЕР вышло 70% по данным избиркома, что абсолютно нереально.
Да это подозрительно 70%, а 41% как у знакомого эсера на участке это вполне реально, при чем экзит полл, устроенный им и его товарищами это даже косвенно подтвердил.

> Но тут ты прав, там голосуют обычно за кандидата от ЕР, потому что либо других нет, либо никто не в курсе за кого голосовать, и берут первого попавшегося с приличным послужным списком.
Да вот у нас 18 одномандатников от ЕР таким образом пролезло в областной прламент. И так у народа спрашиваешь про подобного кандидата и слышишь - "он же там заслуженный педагог" какой-нибудь. Или "он же директор крупного предприятия", хотя есть и протестно настроенные к таким "заслуженным", но их реально мало.

Вот я психологии не понимаю, какой тебе спрашивается личный профит от того, что ты проолосуешь за какого-то "заслуженного", это капец. Вот я наоборот из принципа никогда не проголосую за "заслуженного" такая наверно моя волчья натура, не фапать на доминирующих, а самому стремиться быть доминирующим. Терпть не могу всяких "заслуженных", наверно потому-что сам амбициозный, и разумеется назло проголосую за какого-нибудь "незаслуженного", но таких мало кто так поступит.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 13:51:44 +0400

Нарушений море, выборы подтасовываются повсеместно. Я был на выборах в 2007-м и если кому интересно я могу рассказать пару случаев как это делалось у нас. Если интересно в Jabber.

Re:[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 13:44:41 +0400

Хз, у нас на участке у ЕР вышло 70% по данным избиркома, что абсолютно нереально. Ещё вчера ночью смотрел предварительные итоги там же, цифры были другие.

А местных выборов у нас не в этот раз не было. Но тут ты прав, там голосуют обычно за кандидата от ЕР, потому что либо других нет, либо никто не в курсе за кого голосовать, и берут первого попавшегося с приличным послужным списком.

Но 50% по стране - чушь. При явке в 50% это каждый четвёртый житель РФ. При этом, на участках, где было более-менее нормальное количество наблюдателей, у ЕР выходит по 20-30%, что вполне реально, а на пустых участков докручивают аж до 70-ти (как на моём). Впрочем, даже с наблюдателями не всегда получалось избежать вбросов.

Разговор не о том, что за ЕР вообще никто не голосует, а о том, что не очень честными методами им значительно завышают цифру. Видеозаписей с нарушениями полно, кстати.

[жж]Выборы, взгляд изнутри.

Mon, 05 Dec 2011 13:35:42 +0400

О том как проходили выборы в наших ленинградских лесах в областной парламент. Как всегда большинство у ЕР, но расклад такой.

Выборы в областную думу проводились по смешанной системе, то есть половинка областного парламента по партийным спискам (голосовали за партии), а вторая половинка за одномандатников, то есть за человека.

По партийным спискам (то есть голосование чисто за партию) результаты у ЕР неутешительные, ЕР - 35.76%, КПРФ - 17.73%, эсеры - 27.88%, ЛДПР - 15.63%.

Я уже было начал радоваться, что все ЕР хоть и порядочно набрала, но большинство продула, при чем с треском.

Но радость моя была недолгой, когда я увидел результаты по одномандатникам которых 22 всего, один самовыдвиженец выиграл, пара коммуняк, и один эсер, все остальные одномандатники - те кого поддерживала ЕР. И в сумме получилось что ЕР опять большинство, вылезли чисто за счет одномандатников, как партия бы продули было бы 35.76% и все, но за счет еще 18 одномандатников ЕР получает большинство в областном парламенте.

Ну в общем проанализировал ситуацию почему так.

Кто эти одномандатники, в основном всякие заслуженные учителя, заслуженные врачи, заслуженные директора предприятий. Народ за них реально голосует. Типа "он же заслуженный деятель", а что тут общественники всякие коммуняки с эсерами, они же не заслуженные какие-то, а вот эти известные заслуженные. Что блин за психология фапать на заслуженных как будто тебе какой-то профит от его заслуженности есть, это капец товарищи.

Насчет подтасовок и прочего. Один из знакомых записался членом избирательной комиссии от эсеров, чтобы посмотреть все это изнутри, его участок был в одной из деревень района, ему тоже было интересно как голосуют и увидеть процесс изнутри как все происходит и как реально голосуют.

Самое смешное, что за ЕР как ни странно голосуют, раально голосуют и за одномандатника ЕР-овского и за партию. За одномандатнка потому-что это как правило "заслуженный деятель" какой-нибудь. А как за партию, картина следующая. Знакомый эсер с коллегами наблюдателями провели они небольшой экзит полл по деревне, деревня маленькая все друг друга знают, за ЕР как за партию голосуют в основном пенсинеры, а я всегда был уверен и думал это электорат КПРФ, в связи с чем у меня эпический разрыв шаблона товарищи, и мотивируют свой выбор тем, что "эти из ЕР хоть пенсию платят исправно".

Короче результат по участку где был знакомый как за партию за ЕР - 41% (даже выше чем общий по области), и лидер ЕР-овский одномандатник, подтасовки и манипуляции абсолютно исключены, наблюдателй от партий даже в деревнях толпы.

Вот такая картина товарищи.

А вы говорте масовые недовольства, протесты. Нету их нифига и не будет, кроме виртуальных бурлений в этих ваших уютных жж-шечках, если даже сознательно голосуют и реально сознательно избирают эту власть, психология у народа такая фапать на всяких заслуженных, как будто личный профит от этого есть, что вот этот кандидат заслуженный деятель какой-то поэтому надо за него голосовать. Это капец товарищи, я просто в шоке.

В общем не хочу даже говорить, дискутировать и думать о политике больше, это безнадежно и уныло все так и впадаешь в эмо-настроение от осознания реальности, хоть на луну вой. Акела устал.