rulinux.net - Форум - Talks - О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114169 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114169 Mon, 14 Nov 2011 09:57:07 +0400 > А в интернете мне расписывали, что асинхронность меня спасёт.


Да было такое года 2-3 назад, сейчас улеглось уже).

На самом деле, проанализировать или хотя бы оценить нужность асинхрона, можно только при существенном уже опыте и/или на проектах с загрузкой от выше среднего или с какими-то хитрыми изъебами. Весь негатив идет именно из-за этого (не возможности правильно оценить и применить) на мой взгляд.

Например я смог реально полезно применить это в проекте, где запрос пользователя проверялся по каким-то параметрам, потом выжидалось 2-3 секунды, и проверка повторялась, после чего только происходило действие и формировался ответ. В этом случае асинхрон реально выручил (не пришлось изобретать какието велосипеды с очередями например), а использование gevent не повлекло извращений с callbackами.

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114167 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114167 Mon, 14 Nov 2011 09:42:00 +0400 >Сравниваем теплое и гладкое?
Не, я просто жалуюсь, что все говорят про асинхронность как полное неблокирующее спасение, а оно на деле совсем не так.

Просто, в своё время, когда не знал ничего вообще про это, взял торнаду и делал какую-то поделку с тяжелыми callback-ами, и не понимал, отчего оно всё равно блокируется. А в интернете мне расписывали, что асинхронность меня спасёт. Вот теперь это как травма детства, каждый раз видя эти green-threads вспоминаю про прошлое:).

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114164 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114164 Mon, 14 Nov 2011 09:18:05 +0400 > Но ведь штука то пригодна только для лёгких задач, на более толстом метод тред/форк явно лучше.


Сравниваем теплое и гладкое?

Если нужно отдавать "<h1>Привет Вася</h1>", то тут особой разницы нет. И там и там будет работать одинаково быстро при 20 запросах в секунду. Но ситуация измениться при 200000 запросах в секунду (из которых 5000-10000 будут приходить одновременно).

Если нужно прошерстить БД (а это займет секунд скажем 15), то при классическом методе за 20 сек ответы получат 15-20 клиентов (= кол-во средов/процессов), а у асинхронного только один. Но тут есть ньюанс!) Если драйвер к БД будет так же поддерживать ассинхрон, то ответов через 15 секунд получат столько пользователей, на сколько хватит мощи сервера БД.

Разница в подходе и не визде асинхрон может быть реально полезен, а где-то его правильное использование даст прорыв.

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114161 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114161 Mon, 14 Nov 2011 09:03:57 +0400 >Опа! Да вы батенька не писали на питоне асинхронного сервера.))) Или писали, но не понимали что пишите.)))
Писали, и понимали:) Но, конечно, не особо серьёзно, с вашим "почти gevent" оно вряд ли сравнится.

Я про то, что везде говорят про асинхронные сервера и конкретно гринлеты в питоне как спасение. От всего, от GIL, от проблемы C10k итд. Но ведь штука то пригодна только для лёгких задач, на более толстом метод тред/форк явно лучше.

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114159 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114159 Mon, 14 Nov 2011 08:42:59 +0400 > проектирование процессора согласно регламенту архитектуры

Это же разве IT? Там схемотехника, конструирование, может технологическая часть. Спроектировать микропроцессор очень круто, может у товарища n курсовых по разработке отдельных частей и ВУЗ предоставляет некую библиотеку стандартных решений (пусть и учебных), может там действительно всё так круто :)

> Но тут, курсачь на тему "распознавания речи"

Ну а шо, в Союзе разработки по распознаванию образов велись ещё с 60х годов. Знаю мужичка, который утверждает, что в 1968 (кажется) году видел аспиранта, чью программку по распознаванию речи внедрили для использования на флоте.

Может там довольно примитивное распознавание речи, в том курсаче.

> Если я не ошибаясь ни корпорация зла, ни корпорация добра не вышли за уровень тестового образца. А образец корпорации зондов ещё сильно далек от того что они заявляли.

А что ждать от всяких буржуев, они по этому направлению сурьёзно отставали, может и сейчас отстают :)) Глядишь тут и отечественная православная распознавалка речи появится.

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114149 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114149 Mon, 14 Nov 2011 06:39:59 +0400 >> gevent
> Меня, кстати, смущают эти гринлеты. Они ж всё равно в одном потоке крутятся, не? Их долгое вычисление не завесит?


Опа! Да вы батенька не писали на питоне асинхронного сервера.))) Или писали, но не понимали что пишите.)))

Гринлеты - просто дают способ написать асинхронный код и синхронном стили. Можно сказать это улучшенный yield. Соответственно все издержки асинхронного программирования остаются. Гринлеты исполняются в одном потоке, издержка это или фича можно спорить, имхо фича. В gevent переключение идет во время ожидания I/O, соответственно "долгое вычисление" категорически противопоказано.

Долгое вычисление в асинхронном обработчике - это вам к Эрланг. Его вм принудительно переключает легкие потоки по времени (типо планировщик).

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114145 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114145 Mon, 14 Nov 2011 03:43:24 +0400 > Но тут, курсачь на тему "распознавания речи" Щ-щ!!!
такие курсачи в то время, когда я учился назывались рефератами.

> Куда деваются эти молодые люди после институтов?
99.99% http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=54681

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114143 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114143 Mon, 14 Nov 2011 01:18:47 +0400 > Куда деваются эти молодые люди после институтов?
Очевидно идут писать на хабр о том какие они охуенные и клянчить кармочку. SRSLY эти обмудки даже не знают о том, что надо приглашать эксперта в предметной области для разработки профильного проекта. Это просто самореклама, за которой ничего не стоит. В лучшем случае там стандартные решения типа «скажи слово 100 раз, комп выделит сигнатуру с помощью чужой либы и ты сможешь повесить на это слово команду — повторить процедуру при смене микрофона».

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114139 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114139 Sun, 13 Nov 2011 21:57:29 +0400 >gevent
Меня, кстати, смущают эти гринлеты. Они ж всё равно в одном потоке крутятся, не? Их долгое вычисление не завесит?

//Никогда не тыкал конкретно gevent

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114138 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114138 Sun, 13 Nov 2011 21:37:07 +0400 > ... или ещё один асинхронный недосервер на питоне?
А шо, у меня очень даже миленько получалось, даже почти gevent по тестам догоняло.))) Притом что у меня уже тогда на libev было, а Денис только взялся переделывать.)))

И вообще, "асинхронный недосервер на питоне", это так же серьезно и свято как и "своя CMS" у пыхеров. А над святым не иронизируют.)))

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114137 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114137 Sun, 13 Nov 2011 21:29:08 +0400 > Вообще то как правило берется какой либо кусок от большой проблемы например того же распознавания, который с успехом подводится под научную базу, мат модели итд


С эти согласен, волне вменяемо и может даже будет полезно. Это совсем другое дело, это не "Система распознавания речи")))

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114136 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114136 Sun, 13 Nov 2011 21:22:00 +0400 Вообще то как правило берется какой либо кусок от большой проблемы например того же распознавания, который с успехом подводится под научную базу, мат модели итд, у диплома нет задачи выдать програмный продукт нагора или воплотить тот же процессор в железе...

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114135 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114135 Sun, 13 Nov 2011 21:15:31 +0400 >Мне не понятно зачем вообще давать такие задания? Пафосность? Долбоебизм? Другое?
А какие давать? Студент на дипломе должен делать что-то связанное с наукой и "чем-то новым", и потом это счастье может стать основой для научной работы. Или её частью. Или частью научной работы руководителя:)

А какие ещё темы в компутерной отрасли могут быть? Написать бложек на похапе или ещё один асинхронный недосервер на питоне? Несерьёзно же. Вот и ставят. Все и так в курсе, что получается фигня.

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114134 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114134 Sun, 13 Nov 2011 21:14:48 +0400 Сильно зависит от дипломного, если он не дурак, то тема с его опытом и энергией студента, получается интересной и новационной.

Например исория успеха (сам не знаком знакомые рассказали), учась на инженера общепита или что то около того, дипломы там стандратные, туповатые, однако при грамотном подходе и интересные бывают, парень разработал хитрую тему для готовки еды в условиях атомной подводной лодки и военные с успехом им заинтересовались вроде даже внедряли, чем кончилось хз, просто как факт...

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114133 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114133 Sun, 13 Nov 2011 21:10:44 +0400 >> Но тут, курсачь на тему "распознавания речи"
> У меня есть основательные сомнения, что в результате выходит что-то приличное.


У меня даже сомнений нет, что что-то хотя бы более-менее показательное получается. Команды имеющие практически неограниченный материальный и людской ресурс только-только что-то начали выдавать на гора.

Мне не понятно зачем вообще давать такие задания? Пафосность? Долбоебизм? Другое?

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114132 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114132 Sun, 13 Nov 2011 21:05:14 +0400 > в тоже время дипломы были довольно новационными темами, новационной архитектуры процессора, устойчивой связи при постановке помех итп...


Ты таки настаиваешь, что есть уникумы которые в студенческие году делают что-то реально прорывное. А не проталкивают своему имбецильному преподу исходники freedosа?

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114131 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114131 Sun, 13 Nov 2011 21:00:10 +0400 >Но тут, курсачь на тему "распознавания речи"
У меня есть основательные сомнения, что в результате выходит что-то приличное.

]]> Re:О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114130 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114130 Sun, 13 Nov 2011 20:58:48 +0400 тотально все математики и инженеры которых я знал при обучении и которые пошли аспирантуру, в итоге работали программистами с забиванием на аспирантуру, а далее рост в ту же степь IT, начальник отдела или своя фирмочка, в тоже время дипломы были довольно новационными темами, новационной архитектуры процессора, устойчивой связи при постановке помех итп...

Нахер никому не нужны новые темы, стране нужны программисты с довольно примитивными задачами для решения, по сути кодонабиратели...

]]> О курсовиках/дипломных в IT ВУЗах https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114124 https://rulinux.net/message.php?newsid=35195&page=1#114124 Sun, 13 Nov 2011 20:50:14 +0400 Читая хабру, особенно разделы типа DIY я порой начинаю охреневать от некоторых заявок типа:
  •   "доделывал курсовую на тему «распознавание речи»"
  •   "у меня как раз курсовое проектирование процессора согласно регламенту архитектуры IA-32bit."
  •   или там операционная систета реального времени
  •   или там язык описания математических абстракций превосходящий Хаскел.


Я сам учился не по профилю и тема дипломки была что типо: методы оценки и снижения погрешностей при проведении лазерно-спектрального анализа. Ресльно формулировка может "напугать" только профана. На самом деле ничего особо революционного))).

Но тут, курсачь на тему "распознавания речи" Щ-щ!!! Если я не ошибаясь ни корпорация зла, ни корпорация добра не вышли за уровень тестового образца. А образец корпорации зондов ещё сильно далек от того что они заявляли.

Куда деваются эти молодые люди после институтов? Не ужели трактор? Щитаю надо запретить выезд из страны тем кто сдает такие курсовики и дипломки.)))

]]>