rulinux.net - Форум - Talks - Бинарный реестор в linux. Уже скоро. http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Бинарный реестор в linux. Уже скоро. http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104763 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104763 Thu, 25 Aug 2011 15:23:05 +0400 > Три вообще-то, каталоги к формату файлов отношения не имеют.
Я разве писал где-то словосочетание "формат файлов"?

> Зачем однокилобайтовой утилите целый БД для двух строчек?
Ну пол-БД городить как-то нелогично - во-первых вряд ли половинка будет работать, а во-вторых непонятно зачем её вообще создавать учитывая что какая-нибудь БД в системе зачастую уже присутствует или её можно доставить из репов.

> Зачем веб-серверу голый ini? Никаких универсальных решений тут нет, да и не нужны они. Есть стандарты на расположение самих конфигов, остальное — дело разработчика.
Разработчиков мало, а юзеров, которым потом потом ебаться с разношёрстными синтаксисами конфигов - много. На кого будем ориентироваться?

> Кстати, ты в курсе, что WinAPI и многие виндовые тулкиты позволяют хранить настройки как в ресстре, так и в ini-фапйлах?
Дык это соображение только подтверждает тот факт что реестр удобнее даже для разработчика: если они могут запросто использовать инишники, но при этом доля программ, хранящих конфиги в ini-файлах постоянно снижается, и сейчас ты уже заибёшься искать прогу которая юзала бы ini-файлы, то это значит что реестр победил.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104762 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104762 Thu, 25 Aug 2011 14:41:45 +0400 >Берегу такты процессора
Первопень и барахлящий кулер? Понимаю…

>Ну, и стоило кокетничать со всякими левыми сайтами?
А ты по первой ссылке всё же пройди, сам поймёшь.

>Итого ты перечислил четыре разных решения
Три вообще-то, каталоги к формату файлов отношения не имеют.

>универсального решения
Зачем однокилобайтовой утилите целый БД для двух строчек? Зачем веб-серверу голый ini? Никаких универсальных решений тут нет, да и не нужны они. Есть стандарты на расположение самих конфигов, остальное — дело разработчика.

Кстати, ты в курсе, что WinAPI и многие виндовые тулкиты позволяют хранить настройки как в ресстре, так и в ini-фапйлах?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104761 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104761 Thu, 25 Aug 2011 13:33:34 +0400 Тем, что не усложняет жизнь ни себе ни другим.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104760 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104760 Thu, 25 Aug 2011 13:15:18 +0400 >Кто мешает отобразить конфиги в файловую систему?

кстати да. получиться что: 1) программы не изобретают велосипед а пользуются единым системным модулем с единым API 2) API позволяет GUI легкую модификацию 3) при желании можно все так же править vi через отображение всего этого на файлы (по типу /proc)

...

PROFIT!

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104759 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104759 Thu, 25 Aug 2011 12:24:21 +0400 Ты какой-то чересчур озабоченный сегодня :)

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104758 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104758 Thu, 25 Aug 2011 12:07:18 +0400 Только что догадался посмотреть на твой юзерагент. И то потому что слишком уж толстый пост получился. Прости друг, но спор с тобой я считаю бесполезным.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104757 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104757 Thu, 25 Aug 2011 12:03:20 +0400 Ты пользуешься четырьмя ДЕ одновременно? А в случае конфигов - это всё как раз будет использоваться одновременно!

Кстати, у меня есть идея получше - конфиг должен быть бинарным, на сях. Конпелироваться прямо в конфигурируемые им приложения (ну обычный сишный хидер). При изменении конфига зависимые бинарники должны автоматически переконпелироваться.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104756 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104756 Thu, 25 Aug 2011 11:58:09 +0400 А давайте сделаем универсальный дистрибутив линукса, а так-же одно ДЕ и по одной утилите на каждую задачу.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104755 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104755 Thu, 25 Aug 2011 11:55:09 +0400 > У тебя только w3m? Или ты вирусов боишься? :)
Берегу такты процессора, если перечисленные тобой соображения тебя не чем-то устраивают.

>  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ini
Ну, и стоило кокетничать со всякими левыми сайтами? Мог бы сразу ссылку дать чтобы было понятно что именно ты имеешь в виду.

>  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ini
> Сохраняй в отдельные каталоги.
> xml
> json
Итого ты перечислил четыре разных решения для одной и той же задачи - хранения конфигов. Мне надо объяснять какой ты дурак если не видишь необходимости в использовании единственного универсального решения?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104754 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104754 Thu, 25 Aug 2011 10:54:54 +0400 >Оно хочет джава-скрипт.
У тебя только w3m? Или ты вирусов боишься? :)

>что это такое
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Ini

>для профилей
Сохраняй в отдельные каталоги.

>описания иерархических структур типа конфигурации веб-сервера или cgroups
Для этого есть xml и json. Заметь, со своими готовыми парсерами, без всяких dconf'ов.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104753 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104753 Thu, 25 Aug 2011 10:42:04 +0400 >  http://lmgtfy.com/?q=ini
Оно хочет джава-скрипт. Можешь своими словами рассказать что это такое, и как едобно его использовать для профилей или описания иерархических структур типа конфигурации веб-сервера или cgroups например?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104752 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104752 Thu, 25 Aug 2011 10:32:38 +0400 >поэтому ini рулит
+1 Просто и универсально.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104751 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104751 Thu, 25 Aug 2011 10:32:02 +0400 >> поэтому ini рулит
>Чоэта?
 http://lmgtfy.com/?q=ini

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104750 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104750 Thu, 25 Aug 2011 10:09:25 +0400 > поэтому ini рулит
Чоэта?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104749 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104749 Thu, 25 Aug 2011 10:02:16 +0400 >когда каждая утилита парсит свои конфиги в своём собственном неповторимом формате
поэтому ini рулит

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104748 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104748 Thu, 25 Aug 2011 09:54:55 +0400 Что такое "Парсинг по работе с полноценной базы"?

> Ты всеми силами увеличиваешь сложность системы и повышаешь вероятность проблем, наращивая число точек отказа. Либо ты не понимаешь KISS, либо просто троллишь.
Ну так просвети меня - чем это лучше и KISS-нее когда каждая утилита парсит свои конфиги в своём собственном неповторимом формате своим особым парсером на каждый чих?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104747 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104747 Thu, 25 Aug 2011 09:46:17 +0400 Ты всеми силами увеличиваешь сложность системы и повышаешь вероятность проблем, наращивая число точек отказа. Либо ты не понимаешь KISS, либо просто троллишь.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104746 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104746 Thu, 25 Aug 2011 09:44:15 +0400 > Парсинг и инструментарий по работе с полноценной базы это уже не vi размеров в пару сотен килобайт.
Что такое "Парсинг по работе с полноценной базы"?

> И уж всяко не KISS.
Кто мешает отобразить конфиги в файловую систему?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104745 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104745 Thu, 25 Aug 2011 09:42:17 +0400 > если все будет сделано по уму то будет аналог микробазы данных с индексом
А чем многопользовательская микробаза отличается от обычной базы? Разве городить аналоги существующих решений - это "по уму"?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104744 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104744 Thu, 25 Aug 2011 07:40:58 +0400 Парсинг и инструментарий по работе с полноценной базы это уже не vi размеров в пару сотен килобайт. И уж всяко не KISS.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104743 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104743 Thu, 25 Aug 2011 07:34:06 +0400 >А если файл будет повреждён и парсер его не осилит?
если все будет сделано по уму то будет аналог микробазы данных с индексом, контрольными суммами, восстановлением и откатом, просто быстро, надежно, унифицированно, автоматизированно и на уровне модуля ядра, но это по уму... а не по уму например лепят sqlite куда надо и не надо, а потом firefox жутко тормозит на истории...

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104742 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104742 Thu, 25 Aug 2011 07:02:26 +0400 >а тут будет спец API и спецредакторы и консольные и гуевые.
А если файл будет повреждён и парсер его не осилит? В ini пропавшую скобку (я с таким сталкивался, кстати) всегда можно поправить через "неспециализированный" редактор, а здесь как? В hex-редактор лезть?

>вот только с трудом вериться что по уму все это сделают
Вот-вот.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104741 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104741 Thu, 25 Aug 2011 06:17:55 +0400 >Реестр ты vi загрузившись с любой хрени не поправишь уже
а это принципиально править конфиг именно vi? я например скорей nano или mc поправлю, а тут будет спец API и спецредакторы и консольные и гуевые. да вот только с трудом вериться что по уму все это сделают, нужно на уровне ядра и целенаправленно продвигать переписывая все программы в плане использования конфигов. тогда бы мы и унификацию получили и все велосипеды выкинули и автоматизировали изменение конфигов (имхо именно это мешает больше всего linux десктопу). но вериться с трудом что такой огромный объем работ можно проделать и внедрить массово.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104740 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104740 Thu, 25 Aug 2011 04:52:44 +0400 Реестр ты vi загрузившись с любой хрени не поправишь уже

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104739 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104739 Thu, 25 Aug 2011 04:46:58 +0400 >С реестром такого уже не будет.
все будет если сделать по уму. делается это для унификации, для легкости изменения настроек из GUI. вопрос по уму ли это сделают. по уму это должен быть ядерный модуль и всем этим должно заниматься ядро и целенаправленно переводить все программы с конфигов на это API, но боюсь это затянется на десятки лет...

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104738 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104738 Thu, 25 Aug 2011 04:37:53 +0400 >Вот захочет Лёня Потный хранить свои конфиги в dconf и сделает. Это в его репертуаре.
это вы так марка шаттлворта называете?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104737 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104737 Wed, 24 Aug 2011 12:50:38 +0400 Там вроде только предложение, а ты говоришь как уже свершившемся факте.

>Полагаю, в новых кедах не будут по этому поводу велосипедить и заюзают dconf.
Зря полагаешь, они даже QTableModel & QTableView из Дельфина выкинули, когда тот достал всех тормозами и сложным API. Опять же, QSettings в отдельном модуле всё равно остался и никто не мешает использовать именно его.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104736 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104736 Wed, 24 Aug 2011 12:21:36 +0400 Ну да, уж на винде-то реестра точно нет

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104735 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104735 Wed, 24 Aug 2011 12:14:44 +0400 спасибо лучше я уж вернусь на макось

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104734 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104734 Wed, 24 Aug 2011 12:03:21 +0400 >я бы не стал утверждать, что dconf спроектирован грамотно, этот вопрос требует предварительного изучения

А какая тут может быть грамотность? Вариантов всего два, или мы грузим всё в память, или шаримся по диску, забивая дисковый кэш. Можно, конечно, сделать индексировании и прочее, но это опять изобретение БД. Вопрос только в том, ради чего всё это? Чтение конфигов никогда не было узким местом.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104733 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104733 Wed, 24 Aug 2011 11:52:57 +0400 на Windows

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104732 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104732 Wed, 24 Aug 2011 11:18:28 +0400 я бы не стал утверждать, что dconf спроектирован грамотно, этот вопрос требует предварительного изучения

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104731 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104731 Wed, 24 Aug 2011 11:17:16 +0400 Не сдох, а локализовался. Живёт и здравствует, но не на попсовом x86, а на богоугодном pSeries

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104730 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104730 Wed, 24 Aug 2011 10:06:07 +0400 Да, кстати, вопрос восстановления тоже интересен. Вот рубанули электричество в момент записи и что? Все программы юзверя прыгнули в дефолт?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104729 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104729 Wed, 24 Aug 2011 09:58:42 +0400 И где этот твой AIX? Походу сдох давно. Не?

>кушать не просит...

Как это не просит? Вполне себе жрёт положенные такты и оперативную память, сравнимую с таковыми у программы, которая его использует, лол (cужу по dconf). Да и не наблюдал я тормозов, связанных исключительно с текстовыми конфигами. Shared-либы весят на порядки больше.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104728 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104728 Wed, 24 Aug 2011 09:44:05 +0400 Расти в смысле объёма БД? Так это фигня же, практика того же аикса показывает, что грамотно спроектированный реестр кушать не просит...

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104727 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104727 Wed, 24 Aug 2011 09:35:31 +0400 >С другой стороны, и серверная венда обычно ломается совсем не из-за реестра.

Так у венды ещё 1001 способ сломаться.

>А с третьей как-то непривычно, линукс всегда был приятен своей прозрачностью и логичностью, KISS. С реестром такого уже не будет.

Реестр имеет свойство расти. В вендовом уже разобраться не представляется возможным. А тут ещё и авторы, забывшие про диалоги настроек подтянутся...

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104726 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104726 Wed, 24 Aug 2011 09:19:34 +0400 Десктоп меня пугает не сильно. Я не так давно получил выше крыши гемора с akonadi&kmail2, так что знаю, о чём говорю :)

А вот на серверах вопрос сложный. С одной стороны тот же AIX неплохо поживает со своим реестром. С другой стороны, и серверная венда обычно ломается совсем не из-за реестра.

А с третьей как-то непривычно, линукс всегда был приятен своей прозрачностью и логичностью, KISS. С реестром такого уже не будет.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104725 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104725 Wed, 24 Aug 2011 08:59:11 +0400 >На мишэн критикал серверах QT и GTK не особливо нужно, а на линукс десктопах реестр ситуацию не особенно ухудшит, она и так несколько хуже, чем у венды.

Ты не переживай. На серверах уже протолкнули dbus и всякие там поделки с fdo. Вот захочет Лёня Потный хранить свои конфиги в dconf и сделает. Это в его репертуаре.

Алсо, и на десктопе слёт реестра уже грозит жопой. Перестановкой системы пока, конечно, не грозит, но слёт конфигов всех программ обеспечен.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104724 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104724 Wed, 24 Aug 2011 08:52:12 +0400 А вообще, конечно, раздражает не сам факт наличия поддержки чего-то нового, а эта тупая политика навязывания и убийства любых альтернатив. Прям как у аппла, или мелкосакса. Хотя хз, они там визуал закопали, или как?

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104723 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104723 Wed, 24 Aug 2011 08:50:59 +0400 Да начихать. На мишэн критикал серверах QT и GTK не особливо нужно, а на линукс десктопах реестр ситуацию не особенно ухудшит, она и так несколько хуже, чем у венды.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104722 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104722 Wed, 24 Aug 2011 08:47:26 +0400 >Пока ещё положение спасается тем, что часть "нововведений" можно обойти не используя популярные ДЕ.

Так поддержка будет в самой Qt. Так что поставишь какой-нибудь qbittorent, а он по зависимостям этот самый dconf тебе и притянет.

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104721 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104721 Wed, 24 Aug 2011 08:43:07 +0400 Пока ещё положение спасается тем, что часть "нововведений" можно обойти не используя популярные ДЕ. Но вот надолго ли. Базовая система тоже "улучшается" не по дням, а по часам..

]]> Re: Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104720 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104720 Wed, 24 Aug 2011 08:23:22 +0400 Блджад валить надо с этого сраного лялиха. Только вот куда?

]]> Бинарный реестор в linux. Уже скоро. https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104719 https://rulinux.net/message.php?newsid=34446&page=1#104719 Wed, 24 Aug 2011 08:20:00 +0400 Да, dconf имеет бинарный формат. Но пока это касалось только гномосеков. Теперь поддержку dconf запилили в Qt "искаропке" с одновременным выкидыванием текущей реализации в отдельный модуль. Вот пруф  http://lists.qt.nokia.com/pipermail/qt5-feedback/2011-August/000907.html

Полагаю, в новых кедах не будут по этому поводу велосипедить и заюзают dconf. Итого, ещё одним аргументом в сраче линукс vs windows стало меньше. Осталось только дописать пачку твикеров, чистилок и оптимизаторов. Ну и конечно, vim отправится в топку как инструмент сисадмина, ессно.

На а вообще, Тиаго держится молодцом, видимо, у Леннарта научился. Также выносит на обсуждение то, что уже давно решил за всех, лол.

]]>