То есть бороться с откатами в коммерческом предприятии должно прежде всего начальство, и если начальство довольно откатами - то хрен с ними. Им же хуже, собственно.

Просто не стоит связываться с такими компаниями. Ну и наказывать за нарушение налогового законодательства, естественно.

неа, я всего-лишь говорю что с этим ничего не поделаешь. или ты считаешь, что с откатами среди частников можно бороться? тогда плиз просвети общественность, каким же образом это можно делать?

>Тогда чем чиновник отвечающий за закупки, хуже товароведа частного магазина. Товароведу частного магазина значит допустимо брать откат за поставку, а чиновнику это уже преступление.

чиновник, отвечающий за закупку, тратит мои деньги. а товаровед -- только деньги магазина. и, соответственно, это проблемы только владельцев магазина и только они могут с этим бороться законно(например, уволить такого товароведа). ну а если даже они поддерживают откаты -- с этим совсем ничего нельзя поделать.

Тогда чем чиновник отвечающий за закупки, хуже товароведа частного магазина? Товароведу частного магазина значит допустимо брать откат за поставку, а чиновнику это уже преступление.

Объясните мне разницу? Я понимаю так или запретить коррупцию везде и в частных компаниях и в государственных органах. Или давайте разрешим ее везде официально и в госструктурах и в частных банках и в частных магазинах и нафиг нам эта борьба с коррупцией сдалась тогда вообще, будем друг другу платить откаты и не париться какими-то там моральными запретами, честностью, репутацией.

ну я вроде как не про россею говорил. но это никак не отменяет того, что волчонок говорит хрень.

а я и не говорю что это нормально. просто с этим ничего не поделаешь. доказать факт отката в частных фирмах крайне сложно. это в гос. любой налогоплательщик может придти с спросить: "а вот почему закупили продукцию именно этого поставщика, а не другого, хотя она куда лучше и дешевле? на что вы тратите мои деньги?" а в частных такое невозможно. деньги только их и критерии выбора могут быть абсолютно любыми.

а распространены откаты только потому, что это выгодно для обеих сторон:)

а ты попробуй. мне будет очень интересно, как ты это будешь доказывать)

все верно. для добычи нефти столько народу не нужно. остальных можно и расстрелять.

>Ты не поверишь, такое в западных странах будет шоком, но у нас и при взаимодействии частных фирм (где нет никаких чиновников и государства) научились давать взятки и откаты. Короче рассказываю фишку, будучи студентотой я чуть-чуть поработал торговым представителем в одной оптовой фирме, ну продажа продуктов оптом в магазины и все такое. Так вот чтобы впарить партию товара в какой-то магазин, нужно было зачастую дать откат товароведу, прием товароведу частного магазина, а не государственного, а началство оптовой фирмы, которая продает оптом товар магазинам (то есть мое начальство), само говорило и подталкивало к этому, что если нужен откат - давайте откат товароведу лишь бы объемы шли, то есть это даже поощрялось. Конечно я не смог в таком режиме работать и ушел.

ты не поверишь, но откаты есть везде. особенно в частных фирмах, ибо там очень сложно это контролировать. а еще бывает что мелкая фирма свой товар для какой крупной сети продается ниже себестоимости только для того, чтобы иметь эту крупную сеть в партнерах, что дает + к имиджу и остальным можно было продавать куда дороже))) но это уже не совсем откат.

> Да если такой человек появиться, то расстрелять за коррупцию придется как минимум большинство населения, если каждого проверить на коррупцию (дачу и получение в смысле, взятки, отката, подарка за что-то).

А вот здесь ты не прав. Расстреливать нужно не всех. Расстреляешь первую сотню - две. Остальные моментально вылечатся от этого недуга..

Да ладно на неисправной технике ездят, это еще пол-беды. Даже когда пьяным за рулем попался реально можно откупиться. Сам знаю дсятки таких случаев среди знакомых.

Причем это не сами менты бегут и требуют взятку. А реально человек попался пьяный, дело идет к лишению, виновный начинает суетиться, бегать искать через кого сунуть взятку, чтобы не лишили, и представляешь находят и уходят от наказания.

Вот и спрашивается, какого хрена ты вообще пьяный за руль садился, зная что это преступление и ты можешь попсться? А уж если попался то отвечай, но отвечать никто не хочет, ведь "проще дать взятку"(с).

Вот и х. з. кого тут винить, или систему или самих же граждан. Короче хороши все и те и другие.

Это мы обсудили только дела дорожные. Так и во всем остальном.

Поэтому я и говорю, что коррупция она в головах. Это мы такие принципиальные настоящие ископаемые и нас единицы.

И мне смешно слушать, когда говорят, вот придет какой-то волшебник и всех накажет за коррупцию, расстреляет всех, фиг-ли обычный высер быдла, нифига даже не представляющего всю сложность и масштабность проблемы. Да если такой человек появиться, то расстрелять за коррупцию придется как минимум большинство населения, если каждого проверить на коррупцию (дачу и получение в смысле, взятки, отката, подарка за что-то).

Ты не поверишь, такое в западных странах будет шоком, но у нас и при взаимодействии частных фирм (где нет никаких чиновников и государства) научились давать взятки и откаты. Короче рассказываю фишку, будучи студентотой я чуть-чуть поработал торговым представителем в одной оптовой фирме, ну продажа продуктов оптом в магазины и все такое. Так вот чтобы впарить партию товара в какой-то магазин, нужно было зачастую дать откат товароведу, прием товароведу частного магазина, а не государственного, а началство оптовой фирмы, которая продает оптом товар магазинам (то есть мое начальство), само говорило и подталкивало к этому, что если нужен откат - давайте откат товароведу лишь бы объемы шли, то есть это даже поощрялось. Конечно я не смог в таком режиме работать и ушел.

Вот такие у нас дела творяться. Блин, заставили меня разговориться. :)

ну вот наверное потому то эта ваша рашка один из лидеров по кол-ву дтп. еще бы, ездят всякие на неисправной технике, а потом детей сбивают. у вас там еще лицензии на убийство продавать не начали?

Да да, звучит маразмом, но так ведь и рассуждают, как я написал выше.

Самое прикольное, когда эти же люди начинают хомячить о коррупции, взятках, может свою совесть таким образом заткнуть пытаются, ну не понимаю я их психологии.

т.е. его транспортное средство не проходило по требованиям техосмотра, и вместо того, чтобы отдать машину в сервис, чтоб там все исправили, он дал взятку? и при этом жалуется на коррупцию? о_О

Не судился, не знаешь. Чтобы просто довести дело до суда надо неплохо побегать. Иначе бы у нас не было столько юридических контор, лол.

Ну так согласен, что суды в этой стране говно? Если так, то надо искать альтернативу.

Ололол, сосни тунца, волчок. По судам предлагаешь ходить ты, а я говорю, что этот вариант говно. А все эти "если", "допустим", оставь для себя, лол.

Ну так давай, с песней строем. А я посмотрю со стороны. Где-то работать надо, а с работой и так хуёво. Алсо, без чёрный зарплаты вариантов практически нет. Парочка судов и тебя работодатели будут оббегать стороной.

>Если ты идейный борец, а не хомячок, то будь готов к возможным трудностям.

Ну отпиздить взяточника в подъезде для меня тоже трудность. Но, как выясняется, гораздо меньшая.

>Борясь с преступлением, самому становиться преступником? Борец же должен быть белым и пушистым. Нафига себе портить репутацию, а главное давать повод тебя в чем-то обвинить самого.

А кому сейчас легко? Если государство не может эффективно выполнять свои функции, то их должен выполнять кто-то другой. Собственно, оно и сейчас практически все функции ЖКХ и т.д. в частных руках. Чем полиция лучше, не понятно. Зачем платить этой структуре налоги, если можно скинуться и нанять профессионалов?

>Один раз накажешь, второй раз уже не возьмут.
Если ты идейный борец, а не хомячок, то будь готов к возможным трудностям.

>Так что вариант с "отпиздить" пока вне конкуренции, я считаю.
Борясь с преступлением, самому становиться преступником? Борец же должен быть белым и пушистым. Нафига себе портить репутацию, а главное давать повод тебя в чем-то обвинить самого.

Ты ещё скажи, что таким образом можно бороться с чёрной зарплатой, например. Один раз накажешь, второй раз уже не возьмут. Если только в другой город ехать, а лучше страну. Так что вариант с "отпиздить" пока вне конкуренции, я считаю.

>Вопрос был спорный. Дефицит массы тела.

Бугага, как раз в твоём случае спорный. У мну вот тоже было близко к недовесу (это щас я разожрался). Мог бы поголодать недельку, тоже был бы не годен. Алсо, можно и руку сломать, палец отрубить. В общем вариантов масса, и либерастия тут не при чём. У мну вот один знакомый вены лопал каждый раз во время призыва, лол.

>При этом ничего не делая снизу, хотя бы по мелочам, а рассуждая "без взяток нельзя", "так положено", "так проще".
А я не про мелочи говорю. Я выше тебе написал, какие ситуации бывают. Про ГИБДД и техосмотры - совсем другой разговор.

В один прекрасный вечер к нему домой пришел друг, в гости. Посидели они вместе, а потом друг ушел. А потом оказалось, что где-то через час этого друга кто-то зарезал и забрал финансы. Были свидетели, что друг уехал и никакой вины нашего героя тут нет.

Но то ли зарезавший оказался каким-то важным человеком, то ли зарезанный оказался неважным, то ли милиции совсем лень было - обвинили в убийстве нашего героя, грозил многолетний срок. Свидетели, после разговоров с милицией, как-то сразу исчезли. А, так как человек был ранее судим, он оказался отличным кандидатом на преступника. Дело можно закрыть, человека осудить, плюсик за раскрытие себе поставить и забыть.

Станица (село по сути) маленькая, органов власти мало. Областное УСБ милиции видимо имело родственников в местном отделении, потому дело спустило на тормозах. Да и что за ранее судимого заступаться, тем более он простой человек, никому ничего никогда не докажет, связей нет. На адвокатов деньги собрали еле-еле (зарплата то хреновая совсем), на масштабный процесс невозможно рассчитывать. Кроме того, в СИЗО особо не поборешься с законом. Да и мы видим, что даже в Кущёвской, при огромном пиаре и давлении со стороны Гаранта, всё равно никого не посадили из милиции, только должности передвинули.

При этом добрые следователи откровенно дали понять, что дело левое, и цель его - срубить несколько десятков тысяч рублей, на карманные расходы. Побегав по родственникам, продав старый ВАЗ, семья таки собрала деньги и дала взятку. Дело моментально закрылось за недостатком улик и несостоятельностью обвинения. От дальнейшей борьбы за права человек отказался, т.к. ему намекнули, что ещё одно дело без проблем нарисуют, и пока он там живёт - у него нет выбора. А переезжать человеку некуда, да и денег нет.

Вот и вся история.

Маловероятно, что его там возьмут. Наверняка там нарушений масса, рисковать ни кто не будет. Это уже в порядке вещей, когда принимающий интересуется о работнике с прошлого места работы.

Я, кстати, взяток не даю, т.к. стараюсь максимально избегать контактов с властью и к ней приближенным. Но вполне могу представить ситуацию, когда особого выбора нет. Мало ли как у людей жизнь складывается, не у всех есть выбор работы, места проживания и прочего.

Когда вы наконец поймете, что каждый сам себе должен быть "Навальным". Нет верите в божеств в каких-то в Навального, но это фигня, кто-то еще в божество Сталина верит, что воскресент и наведет порядок. Да если случиться чудо и Сталин воскреснет я лично долго буду смеяться. Потому-то под раздачу попадут все без разбора, и берущие взятки и дающие и отмазки типа "по другому нельзя, не давая взятку" волновать никого не будут, и это пожалуй правильно, потому-что если мочить, так мочить надо обе стороны медали.

>А иначе ты просто отмазался
Не отмазался, а защитил свои права человека. Раз закон говорит, что служат только здоровые, то я ничего не обходил, а какие-то неопределенности и непонятные "если" в законе, меня не колышит, законы надо прозрачней и понятней иметь.

А если ты ему не скажешь, он просто расстроится, разозлится и будет брать ещё больше взяток, потому что "надо на лечение" и "все уроды, меня бьют, а я с вас взяток побольше наберу".

Это если у тебя действительно было основание не служить. А иначе ты просто отмазался, обойдя тем самым закон.

Это, кстати, тоже аргумент в пользу радикальных мер.

Чтобы так говорить, надо с чем-то сравнивать. Вот в сабжевом случае человек добился своего, генералов сняли. А толку? Теперь на работу его не возьмут точно, так и подохнет с голоду. С вариантом "отпиздить" тут явно проще. Поймают не на все 100%, но зато эффект, пусть и небольшой.

А если ты ссышь бороться по конкретным нарушениям касающимся тебя, хотя бы за свои деньги, чтобы тебе не платить что ты не должен, то тогда и не выебывайся про коррупцию вообще, раз сам же ее подпитываешь.

Хотя дача взятки в некоторых случаях вполне тянет на вынужденную (а это уже другое дело), но вот только от этого не легче.

Я, конечно, не спорю на счёт безопасности данного метода. Можно получить. Но, опять таки, если долбить через суд, то чревато осложнениями с работой 100%. Это уж кому как лучше.

Кому не нужен? Дрочат эти уставом во всех училищах, а на выходе получаются люди, которые про него даже не знают. Спрашивается, зачем дрочить?

И что? А как быть с органами, которые тоже дают взятку мечеными деньгами, а потом ловят за руку. На них УК РФ тоже не распространяется?

Так что тут, ИМХО, вариант. Просто, быстро и, главное, анонимно. По крайней мере это лучше, чем ничего не предлагать. Алсо, не я это предложил. Просто вбросил сюда как вариант от человека, который сам провоцирует преступление, а потом ещё и карает.