rulinux.net - Новости - Linux General - Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP http://rulinux.net/ rulinux.net - Новости - Linux General - Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49505 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49505 Sat, 15 May 2010 06:37:13 +0400 В гимпе щас реально и буквально пара дывелоперов. Не успевают тюнинх проводить, есть более срочные дела в тодо-листе. Взял бы и оптимизировал чёто.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49504 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49504 Sat, 15 May 2010 06:35:30 +0400 > Тогда зачем делфи до сих пор изучают в институтах? Или по Пушкину: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с)?
Написанные методички не хотят переписывать. Методички делались на основе пасцалевских, на делфи, чтобы с минимально возможными изменениями, преподами, преподававшими трупопасцаль в мсдосе. Трупопасцаль в мсдосе пользовали, потому что ся там было реально тормозное и убогое, а трупопасцаль для обучения считался проще сей, намного проще и быстрее конпелировался и имел намного меньшие по размеру бинари по ряду причин. Для IBM PC XT - x86 это было почти определяющим. Сейчас конечно есть все основания отправить пасцаль и делфи на свалку истории, но вот так, "диаметр ракеты оказался зависимым от размера конской жёпы в древнем риме".

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49503 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49503 Fri, 14 May 2010 21:17:17 +0400 > Тормознее, местами несильно, местами сильно (на открытии крупных файлов, например).
Мне кажется что тормозит безбожно.. Хотя 14 Мп файлы в те времена когда я пользовался шопом ещё не были в порядке вещей. С другой стороны, с тех пор память и скорость железа возросли минимум в четыре раза, просто по объёму и количеству ядер, я не беру тактовую, она может и не играть особой роли в данном случае.

> Другое дело что тут тормоза не связаны с универсальностью и платформой, это конкретные тормоза гимпа.
И от этого делается паранойя. Иногда закрадывается в голову мысль о том, что они нарочно делают его тормозным, не дают открывать 16-битные тиффы по каким-то не объяснимым техническими проблемами причинам. Может им адоба приплачивает?

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49502 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49502 Fri, 14 May 2010 21:11:03 +0400 >>Универсальные приложения проигрывают в фичах,
запятая, специфичных для и далее по тексту.

Пример специфичных для платформ фичей:  http://www.linux.org.ru/news/android/4826945/page6?lastmod=1273833665515#comment-4857397

Другой пример - мультитач и вообще сенсорные экраны на которых не будут вылезать хинты по наведению курсора мыши при отсутствии таковой. Тоже на ЛОРе было недавно обсуждение, только не найти уже - повырезали видимо по своему обыкновению. Суть сводилась к тому, что apple возможно правильно делает что не пускает флешь потому как говнософт понаписанный на флеше не учитывает в частности эту маленькую особенность таблетов.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49501 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49501 Fri, 14 May 2010 20:42:03 +0400 >А например gimp не такой уж тормоз, уж точно не тормознутей фотожопа
Тормознее, местами несильно, местами сильно (на открытии крупных файлов, например). Другое дело что тут тормоза не связаны с универсальностью и платформой, это конкретные тормоза гимпа. С gegl-ом он ещё тормознее.

Но работать можно.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49500 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49500 Fri, 14 May 2010 20:30:26 +0400 >Универсальные приложения проигрывают в фичах,
Нифига не проигрывают. Eclipse, NetBeans, Aptana разве плохие универсальные IDE-шки? А они таки универсальные. Да и я бы сказал, что рассово-верная VisualStudio тормозит пожалуй еще почище их. А например gimp не такой уж тормоз, уж точно не тормознутей фотожопа, хотя он по функционалу проигрывает фотожопу наверно, но так как я не Татьяныч, то оценить мне не дано, gimp-а хватает.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49499 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49499 Fri, 14 May 2010 20:04:11 +0400 > Ну о чем спор медленнее не медленнее.
О скорости и ресурсах..

> Самая большая проблема делфовсеих прог, что они рассчитаны на одну платформу, сами знаете какую. А это в наше время недопустимо, в 90-е может за счет того что небыло альтернативы было как-то пофиг, но сейчас привязываться к одной платформе ну по меньшей мере глупо.
Универсальные приложения проигрывают в фичах, специфичных для каждой из поддерживаемых платформ, часто в производительности и т.п. Вон сейчас макоделы с флешеделами сруцца из-за того, что флешиные приложения не поддерживают маковские фишки.

> Кстати разговор раз на эту тему. А lazarus уже может делфи полноценно заменить (хотя бы для института, если на делфи учат) или пока не дорос?
Последний раз я в него тфкал пальцем когда писал вот это:  http://www.linux.org.ru/news/opensource/3170676#comment-3171445 тогда же вроде тестил как он ваще с юникодом работает и он у меня лёг на вставке строки со смесью символов в стандартное поле ввода.. Сейчас хотел попробовать сделать что-нить такое же простенькое - просто взять строку из поля ввода и назначить другому полю, дык он конпелировать не стал. Модулей не находит. Нагуглил что в ём есть специальная опция меню чтобы это лечить, называется "переконпелировать все библиотеки нах". Надо ли говорить, что конпелироваться он тоже не стал. Сейчас я его снёс нафиг и поставил из репозитория заново. Проблема осталась на месте.. В общем как-то сыроват этот лазарус ещё имхо :)

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49498 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49498 Fri, 14 May 2010 19:19:22 +0400 >Да расслабься ты. Делфи мертв. И убил его дотнет.
Тогда зачем делфи до сих пор изучают в институтах? Или по Пушкину: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с)?

Кстати а если институт на дотнетовских технологиях сидит, mono уже может это полноценно заменить если студент линуксоид или маковод?

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49497 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49497 Fri, 14 May 2010 19:11:41 +0400 >А lazarus уже может делфи полноценно заменить (хотя бы для института, если на делфи учат) или пока не дорос?
Да расслабься ты. Делфи мертв. И убил его дотнет.

>Чота не замечал. Во сколько раз медленнее?
Чисто субьективно, тестов не устраивал. Но торможение заметно на глаз. Сильнее делфовских прог тормозят только проги на жабе и дотнете.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49496 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49496 Fri, 14 May 2010 19:06:27 +0400 >Чота не замечал. Во сколько раз медленнее?
Ну о чем спор медленнее не медленнее. Самая большая проблема делфовсеих прог, что они рассчитаны на одну платформу, сами знаете какую. А это в наше время недопустимо, в 90-е может за счет того что небыло альтернативы было как-то пофиг, но сейчас привязываться к одной платформе ну по меньшей мере глупо.

Кстати разговор раз на эту тему. А lazarus уже может делфи полноценно заменить (хотя бы для института, если на делфи учат) или пока не дорос?

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49495 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49495 Fri, 14 May 2010 18:59:18 +0400 > Зато работают проги написанные на дельфях гораздо медленнее чем на си.
Чота не замечал. Во сколько раз медленнее?

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49494 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49494 Fri, 14 May 2010 18:38:31 +0400 >даже конпелирует быстрее всех этих сей.
Зато работают проги написанные на дельфях гораздо медленнее чем на си.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49493 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49493 Fri, 14 May 2010 18:26:25 +0400 > Фу как ты толст.
Схрена это я толст? Делфи - годная среда и для быстрой и для вдумчивой разботки программ, люди вон даже операционки пишут на обжект-паскале:  http://www.petros-project.com/index.php/products/9-operating-systems/10-classios-an-object-pascal-operating-system.html

При этом язык более лаконичен, без всех этих си-плюснутых колбас из свойств и методов, занимающих не одну строку порой, легче читаем и сопровождаем, даже конпелирует быстрее всех этих сей.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49492 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49492 Fri, 14 May 2010 17:41:47 +0400 Фу как ты толст.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49491 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49491 Fri, 14 May 2010 14:40:48 +0400 +много камрад. имхо после спектрумого бейсика так и не встретил более менее вменяемой его реинкарнации. особенно от мелкософта

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49490 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49490 Fri, 14 May 2010 11:51:38 +0400 >Про "простоту" паскаля только не надо заливать. Он ровно настолько же сложный, как и ся, только из-за изначально неприспособленного для всяких сложностей синтаксиса в паскале это всё выглядит уёжищьно.
На уровне простых алгоритмов паскаль выглядит попроще, особенно для новичков. А опускаться до "всяких сложностей синтаксиса" в этих курсах и не нужно.

>Обжект-паскаль куда более правильная вещь чем плюсы, особенно это становится заметно в сочении со средой быстрой разработки, такой как Делфи, например
Муахахаха

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49489 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49489 Fri, 14 May 2010 09:59:41 +0400 > Только вот какое отношение имеет старый добрый паскаль к этому сраному дельфи?
Хм, а что тебе не нравится в Делфи? Обжект-паскаль куда более правильная вещь чем плюсы, особенно это становится заметно в сочении со средой быстрой разработки, такой как Делфи, например. Был же и сибилдер, но оказался говном, потому что в нём использовался язык сиплюсплюс, непригодный для программирования. А на паскале реализовано множество успешных коммерческих проектов.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49488 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49488 Fri, 14 May 2010 09:44:19 +0400 а где ASM??? что за игнор со стороны мелкобритов? т.е программировать ПЛИСы и флэш контроллеры теперь будут только в Азии??

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49487 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49487 Fri, 14 May 2010 08:43:25 +0400 На счёт ереси типа ООП не знаю, а процедурка действительно лучше в паскале учиться, чем в Ц. Не понятно как к паскалю прикрутили делфи только.

Не стоит забывать что в обучении принимают участие минимум два человека: преподаватель и студент. Студенту конечно лучше Ц, но где взять адекватного препода знающего Ц?

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49486 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49486 Fri, 14 May 2010 06:00:40 +0400 Си они конечно зря исключили. Всё же для системного программирования он незаменим.

> При этом язык Pascal (Delphi) помечен как "в высшей степени рекомендуемый", поскольку он стабилен и был разработан специально для обучения программированию.
Можно подумать Си каждый день меняется до неузнаваемости. С другой стороны, аргумент "был разработан специально для обучения программированию" я считаю правильным. Только вот какое отношение имеет старый добрый паскаль к этому сраному дельфи? На паскале пусть и учат. Самого ему учили в первую очередь. Это не считаю спектрумских бейсика и асемблера, которые я осваивал самостоятельно.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49485 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49485 Fri, 14 May 2010 04:15:05 +0400 не, вот вобще как у нас в универе - на первом курсе было программирование, мы на фортране(gfortran) писали основные алгоритмы (мыссивы, строки, сортировки, ряды), на втором есчё паскаль показали..потом программирование закончилось и начались численные методы, там всякии численные интегрирования, методы рунги-кута, там препод сказал "пишите на чём хотите, мне насрать", были люди и с питона, лично йа половину делал на си, вторую на джаве)

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49484 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49484 Fri, 14 May 2010 00:36:32 +0400 > Скорее для потенциальных вендузятнегов. Не вижу никакого преимущества перед тем же питоном например.
.. который для кунсткамеры.

Для высокоуровневых скриптов имхо оптимум давать Эхма-скрипт. И попутно заодно повставлять его в офисы всякие на уровне стандарта для офисных приложений. В этом плане Си, Джава и Скрипт удачно бы гармонировали похожим синтаксисом.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49483 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49483 Thu, 13 May 2010 23:40:18 +0400 > Зачем грузить C, когда можно дать основы процедурного программирования на паскале.
А зачем один из тыщи диалектов паскаля, бесполезный на практике, если на сях усиленно работают? Про "простоту" паскаля только не надо заливать. Он ровно настолько же сложный, как и ся, только из-за изначально неприспособленного для всяких сложностей синтаксиса в паскале это всё выглядит уёжищьно.

> Зачем грузить С++, когда можно дать основы ООП на Java
+1, жабка это как раз необходимый минимум для обучения.

> Python интересен сочетанием разных стилей
только для кунсткамеры

> VB для самых маленьких, кому только общее представление о программировании.
Скорее для потенциальных вендузятнегов. Не вижу никакого преимущества перед тем же питоном например.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49482 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49482 Thu, 13 May 2010 21:21:05 +0400 > Однако привычка к сборщику мусора появится. И malloc-и будут пугать потом.
Когда потом? Есыки с маллоками отомрут как индусонестойкие. А к тому времени, как учащийся закончит своё обучени, там уже глядишь задания компьютеру можно будет в форме устной речи формулировать.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49481 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49481 Thu, 13 May 2010 20:37:39 +0400 >Зачем грузить C, когда можно дать основы процедурного программирования на паскале.
Однако привычка к сборщику мусора появится. И malloc-и будут пугать потом.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49480 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49480 Thu, 13 May 2010 19:24:13 +0400 В целом список адекватный. Зачем грузить C, когда можно дать основы процедурного программирования на паскале. Зачем грузить С++, когда можно дать основы ООП на Java. Python интересен сочетанием разных стилей, в т.ч. функциональщины, из-за чего на него MIT перешёл со схемы. VB для самых маленьких, кому только общее представление о программировании.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49479 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49479 Thu, 13 May 2010 17:53:11 +0400 Ну это где как. У нас был вообще бейсик, дельфи и... foxpro. Правда специальность не программистская ни разу.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49478 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49478 Thu, 13 May 2010 17:12:26 +0400 >У нас не лучше, тоже самое паскаль и делфи в ВУЗ-ах, и базы данных изучают по Microsoft Access. lol
Когда я учился у меня никаких дельфей и дотнетов не было. Были С\С++, Ассемблер и немного Жабы. Да и мой двоюродный брат щас там-же учится. Ничего про дотнет не ныл.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49477 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49477 Thu, 13 May 2010 16:27:42 +0400 Эээ, а накой там два бейсика?

А вообще "компьютерные специальности" это слишком широкое понятие. Прикладному программисту и правда кроме джавы ничего не надо, а вот ембеддедщикам и драйверописателям без байтозадроства никак. Впрочем чему и как кого учат - это мало на что влияет.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49476 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49476 Thu, 13 May 2010 16:11:58 +0400 Ну что сказать, набор языков правильный. Кроме трёх в конце списка, видимо оставленных по ошибке.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49475 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49475 Thu, 13 May 2010 16:08:06 +0400 >ППЦ. Жаба, паскаль, пистон и визуал бейсик в вузах.
У нас не лучше, тоже самое паскаль и делфи в ВУЗ-ах, и базы данных изучают по Microsoft Access. lol

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49474 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49474 Thu, 13 May 2010 16:04:41 +0400 британские учОные однако

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49473 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49473 Thu, 13 May 2010 15:56:32 +0400 си ето и с++?

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49472 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49472 Thu, 13 May 2010 15:47:46 +0400 Виндовенько, виндовенько.

]]> Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49471 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49471 Thu, 13 May 2010 15:41:54 +0400 ППЦ. Жаба, паскаль, пистон и визуал бейсик в вузах. Я х..ю дорогая редакция.

]]> Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49470 https://rulinux.net/message.php?newsid=7098&page=1#49470 Thu, 13 May 2010 15:39:22 +0400 Студентов компьютерных специальностей высших учебных заведений Великобритании со следующего года перестанут обучать программированию на языках Си, С# и PHP. В качестве одобренных для обучения языков было предложено использовать
  •  Java
  •  Pascal/Delphi
  •  Python 2.6/3.1
  •  Visual Basic 6
  •  VB.Net 2008
При этом язык Pascal (Delphi) помечен как "в высшей степени рекомендуемый", поскольку он стабилен и был разработан специально для обучения программированию.

Взято с  http://opennet.ru


>>> Подробнее]]>